 |
| takie tam... |
| |
[url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuja_korki.html[/url]
Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu? Przeciez
gledza o tym systemie od lat i w pazdzierniku 2008 mial on juz ostatecznie
dzialac w calym Krakowie... A oni sa dpiero na etapie instalowania, a gdzie
dostrajanie!
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Dnia Thu, 25 Sep 2008 08:46:06 +0200, Maciek napisał(a):[color=blue]
> [url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuja_korki.html[/url]
> Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu?[/color]
Przecież to Kraków - jeszcze Cię dziwi jakakolwiek obsuwa? :)
O obwodnicy wschodniej i północnej też bajają od lat...
[color=blue]
> Przeciez gledza o tym systemie od lat i w pazdzierniku 2008 mial on juz
> ostatecznie dzialac w calym Krakowie... A oni sa dpiero na etapie instalowania,
> a gdzie dostrajanie![/color]
Liczysz na to że ten system cokolwiek pomoże? Przecież ci idioci zaczynają
od zdjęcia zielonych strzałek... A niezależnie od tego - będzie gorzej.
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
On Thu, 25 Sep 2008 08:46:06 +0200, Maciek <docktor@poczta.onet.pl>
wrote:
[color=blue]
>
>Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu?[/color]
Ynteligentne swiatla czekaja na przeszczep procesora z pralki
automatycznej bo okazalo sie ze dotychczasowy sie nie wyrabial z
obliczeniami w zakladanym terminie 7dni od wystapienia korka.
pozdr
newrom ;)
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
W artykule Maciek napisał(a):
[color=blue]
> [url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuja_korki.html[/url]
>
> Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu? Przeciez
> gledza o tym systemie od lat i w pazdzierniku 2008 mial on juz ostatecznie
> dzialac w calym Krakowie... A oni sa dpiero na etapie instalowania, a gdzie
> dostrajanie![/color]
"Od tego momentu będzie on gromadził dane o natężeniu ruchu, a zmiany
w organizacji świateł zacznie wprowadzać po dwóch miesiącach - tłumaczy
Jasak."
ROTFL. System, który potrzebuje 2 m-ce na wykminienie jak ustawić światła
mogą od razu wypierdolić do kosza. Nie chce mi się wierzyć, że nie ma
systemów działających real-time.
Chyba, że oni zakładają już brak jakichkolwiek remontów, wypadków, awarii
tramwajów, przejazdów karetek i tak dalej.
Ja już się boję jak to cudo wprowadzą.
pozdr,
fEnIo
--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:fenio@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- [url]http://fenski.pl[/url] | xmpp:fenio@jabber.org | rlu:172001
On Thu, 25 Sep 2008 07:19:52 +0000 (UTC), Bartosz Feński aka fEnIo
<fenio@debian.org> wrote:
[color=blue]
>ROTFL. System, który potrzebuje 2 m-ce na wykminienie jak ustawić światła
>mogą od razu wypierdolić do kosza. Nie chce mi się wierzyć, że nie ma
>systemów działających real-time.[/color]
Ale one wymagaja zaawansowanych jednostek obliczeniowych w stylu MC86k
lub nawet MC68030. A to zmniejszyloby zysk firmy szwagier & s-ka o ok
2zł/sygnalizator ;>
Pzdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
Dnia Thu, 25 Sep 2008 07:19:52 +0000 (UTC), Bartosz Feński aka fEnIo
napisał(a):
[color=blue]
> ROTFL. System, który potrzebuje 2 m-ce na wykminienie jak ustawić światła
> mogą od razu wypierdolić do kosza.[/color]
No nie, to akurat mozna sobie latwo wyobrazic i tu tajemnicy nie ma, tylko
czemu nie zaczeli wczesniej i znowu opozniaja?!
[color=blue]
> Nie chce mi się wierzyć, że nie ma[color=green]
> > systemów działających real-time[/color][/color]
Sa, ale do dupy.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
W artykule [email]newrom@spamcom.com[/email] napisał(a):
[color=blue][color=green]
>>ROTFL. System, który potrzebuje 2 m-ce na wykminienie jak ustawić światła
>>mogą od razu wypierdolić do kosza. Nie chce mi się wierzyć, że nie ma
>>systemów działających real-time.[/color]
>
> Ale one wymagaja zaawansowanych jednostek obliczeniowych w stylu MC86k
> lub nawet MC68030. A to zmniejszyloby zysk firmy szwagier & s-ka o ok
> 2zł/sygnalizator ;>[/color]
Nie chciałem poruszać od razu wątku kourpcyjnego ;)
pozdr,
fEnIo
--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:fenio@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- [url]http://fenski.pl[/url] | xmpp:fenio@jabber.org | rlu:172001
[color=blue]
> O obwodnicy wschodniej i północnej też bajają od lat...[/color]
W przypadku wschodniej bajanie sie skonczylo (mam nadzieje :-) )
[url]http://www.krakow.gddkia.gov.pl/wydarzenia/nowohucka.htm[/url]
A dalej to:
Kraków: wkrótce ruszy budowa Trasy Nowohuckiej
Oferta konsorcjum, którego liderem jest Polimex Mostostal, została uznana za
najkorzystniejszą w przetargu na budowę odcinka Trasy Nowohuckiej. Cena
netto oferty wynosi niemal 163 mln zł, przy czym udział Polimeksu wynosi 51
proc. - poinformował Polimex Mostostal w komunikacie.
W skład konsorcjum, prócz Polimeksu, wchodzi spółka Doprastav a.s. z
siedzibą w Bratysławie.
Przetarg przeprowadził krakowski oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych
i Autostrad. Dotyczył on "Budowy drogi krajowej - Trasy Nowohuckiej w
Krakowie o docelowych parametrach drogi ekspresowej na odcinku od węzła
Bieżanów do węzła Christo Botewa (Rybitwy)".
Udział Polimeksu-Mostostalu w zakresie prac do wykonania oraz w
wynagrodzeniu konsorcjum stanowić ma 51 proc. całości.
Spółka podała, że okres realizacji zamówienia wyniesie 550 dni.
Źródło:[url]www.onet.pl[/url]
--
ML
On Thu, 25 Sep 2008 08:00:41 +0000 (UTC), Bartosz Feński aka fEnIo
<fenio@debian.org> wrote:
[color=blue]
>Nie chciałem poruszać od razu wątku kourpcyjnego ;)
>[/color]
ANI SLOWEM nie wspomnialem o korupcji! ;P
Zwrocilem jedynie uwage na fakt ze zaproponowane przez Ciebie
rozwiazanie niepotrzebnie podnosi koszt wprowadzenia systemu ;)
pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
W artykule Maciek napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> ROTFL. System, który potrzebuje 2 m-ce na wykminienie jak ustawić światła
>> mogą od razu wypierdolić do kosza.[/color]
>
> No nie, to akurat mozna sobie latwo wyobrazic i tu tajemnicy nie ma, tylko
> czemu nie zaczeli wczesniej i znowu opozniaja?![/color]
Znaczy możesz mnie oświecić jak ma działać system regulujący ruch
samochodowy w Krakowie na podstawie danych sprzed 2 miesięcy?
Założmy, że przychodzi czerwiec i mamy przeanalizowane dane z kwietnia,
a jednocześnie rozpoczynamy remont Starowiślnej. Co ten system wymyśli by
rozładować korki na Dietla skoro będzie miał informacje sprzed 2 miesięcy
gdy sytuacja w okolicy była zgoła odmienna?
[color=blue][color=green]
>> Nie chce mi się wierzyć, że nie ma[color=darkred]
>> > systemów działających real-time[/color][/color]
>
> Sa, ale do dupy.[/color]
No to skoro te analizujące 2 m-ce są takie w pytę, a te real-time do dupy
to będziesz miał okazję zobaczyć jak rzeczywistość krakowska weryfikuje to
stwierdzenie i wyjdzie dokładnie na odwrót.
pozdr,
fEnIo
--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:fenio@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- [url]http://fenski.pl[/url] | xmpp:fenio@jabber.org | rlu:172001
W artykule [email]newrom@spamcom.com[/email] napisał(a):
[color=blue][color=green]
>>Nie chciałem poruszać od razu wątku kourpcyjnego ;)
>>[/color]
> ANI SLOWEM nie wspomnialem o korupcji! ;P
> Zwrocilem jedynie uwage na fakt ze zaproponowane przez Ciebie
> rozwiazanie niepotrzebnie podnosi koszt wprowadzenia systemu ;)[/color]
Już ja dobrze wiem co miałeś na myśli ;)
pozdr,
fEnIo
--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:fenio@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- [url]http://fenski.pl[/url] | xmpp:fenio@jabber.org | rlu:172001
Bartosz Feński aka fEnIo pisze:[color=blue]
> W artykule Maciek napisał(a):
>[color=green][color=darkred]
>>> ROTFL. System, który potrzebuje 2 m-ce na wykminienie jak ustawić światła
>>> mogą od razu wypierdolić do kosza.[/color]
>> No nie, to akurat mozna sobie latwo wyobrazic i tu tajemnicy nie ma, tylko
>> czemu nie zaczeli wczesniej i znowu opozniaja?![/color]
>
> Znaczy możesz mnie oświecić jak ma działać system regulujący ruch
> samochodowy w Krakowie na podstawie danych sprzed 2 miesięcy?[/color]
Fenio, to nie tak. Układ drogowy jest skomplikowanym systemem
nieliniowym. Nie da się go przeanalizować (tzn. być może da, ale byłoby
to droższe i trwało dłużej), można jedynie experymentalnie poznać jego
działanie. Np. jeżeli na Kleparzu zielone dla wyjeżdżających z Długiej
będzie 30 sekund dłużej, jaki to będzie miało efekt na Alejach w stronę
Wisły, a jakie np. na skrzyżowaniu Westerplatte/Lubicz (przykład od
czapy). Jest to rzecz jasna funkcją wielu czynników, zależy od natężenia
ruchu, które z kolei jest funkcją miejsca i czasu. Trzeba zebrac dane i
nauczyć system relacyj między stanem ruchu w różnych punktach.
[color=blue]
> No to skoro te analizujące 2 m-ce są takie w pytę, a te real-time do dupy
> to będziesz miał okazję zobaczyć jak rzeczywistość krakowska weryfikuje to
> stwierdzenie i wyjdzie dokładnie na odwrót.[/color]
A jak sobie wyobrażasz system RT bez wiedzy o współzależnościach? Co z
tego, że wiesz o korku na Królewskiej, jak nie wiesz jak go rozładować?
pzdr
TRad
Maciek <docktor@poczta.onet.pl> wrote in
news:15u0l0zpq6wq9$.1m50r2e0hymot.dlg@40tude.net:[color=blue]
> [url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuj[/url]
> a_korki.html[/color]
Sonda z nieodzalowanymi Kurek&Kaminski, "Czerwona Fala", 12 marca 1987
roku. O takim systemie, dzialajacym z powodzeniem (nie, nie w Polsce :) ),
opowiadaja. I nawet pokazuja jak system reaguje na zakonczenie meczu na
stadionie - kibice sie rozjezdzaja, a cykle swiatel natychmiast sie do tego
dostosowuja. I wszystko widac na monitorach, jak szybko system wie o
przytkaniu, i jak szybko na to reaguje.
Ludzie, ogladajcie Sonde. Mimo ze sprzed 20 lat, to i tak wiele z
prezentowanych przez nich rzeczy jest wiele przed nami :)
Dnia Thu, 25 Sep 2008 19:13:26 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):
[color=blue]
> Ludzie, ogladajcie Sonde. Mimo ze sprzed 20 lat, to i tak wiele z
> prezentowanych przez nich rzeczy jest wiele przed nami :)[/color]
Jest to gdzieś do ściągnięcia?
Oprócz serialu "Był sobie człowiek" to był jedyny wart uwagi program w
TVP.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
Chris <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> wrote in news:gbgttu$c03$1
@nemesis.news.neostrada.pl:[color=blue]
> Jest to gdzies do scisgniecia?
> Oprócz serialu "Byl sobie czlowiek" to byl jedyny wart uwagi program w
> TVP.[/color]
Nie no, jeszcze bylo "Bylo sobie zycie"; byl "Kosmos 1999"...
Ale telewizja jako edukator to faktycznie tylko za komuny funkcjonowala -
blok przedpoludniowy z programami popularnonaukowymi i lekcjami via TV.
Prawie 200 odcinkow programu Sonda:
[url]http://peb.pl/filmy-dokumentalne/177364-rapidshare-sonda-program-1977-[/url]
tvrip.html
[color=blue]
> Prawie 200 odcinkow programu Sonda:
> [url]http://peb.pl/filmy-dokumentalne/177364-rapidshare-sonda-program-1977-[/url]
> tvrip.html[/color]
trochę dawniej: Jerzy Wunderlicht (może przekręcam nazwisko) program
"Eureka" taki mówiony. No i wiele z notorycznie nieudanych pokazów pana
Słodowego.
Chris pisze:[color=blue]
> Dnia Thu, 25 Sep 2008 19:13:26 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):
>
> Jest to gdzieś do ściągnięcia?
> Oprócz serialu "Był sobie człowiek" to był jedyny wart uwagi program w
> TVP.[/color]
[url]http://rapidshare.com/files/148431949/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part1.rar[/url]
[url]http://rapidshare.com/files/148450950/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part2.rar[/url]
Dnia Thu, 25 Sep 2008 10:29:05 +0200, Marcin Luty napisał(a):[color=blue][color=green]
>> O obwodnicy wschodniej i północnej też bajają od lat...[/color]
> W przypadku wschodniej bajanie sie skonczylo (mam nadzieje :-) )
> [url]http://www.krakow.gddkia.gov.pl/wydarzenia/nowohucka.htm[/url][/color]
Wiem że mają ją robić - kluczowe słowo to "mają", tak samo jak mają
przerobić sygnalizację :) O ile obwodnicy kibicuję (może odciąży most Wandy
i Klasztorną), o tyle mam nadzieję że "inteligentny" system sterowania
ruchem zostanie wdrożony jak najpóźniej...
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
spex pisze:[color=blue]
> Chris pisze:[color=green]
>> Dnia Thu, 25 Sep 2008 19:13:26 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):
>>
>> Jest to gdzieś do ściągnięcia?
>> Oprócz serialu "Był sobie człowiek" to był jedyny wart uwagi program w
>> TVP.[/color]
>
> [url]http://rapidshare.com/files/148431949/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part1.rar[/url]
> [url]http://rapidshare.com/files/148450950/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part2.rar[/url]
>[/color]
Niestety paczka z częścią drugą uszkodzona.
Dnia Thu, 25 Sep 2008 16:09:40 +0000 (UTC), Bartosz Feński aka fEnIo
napisał(a):
TRad juz napisal. Mozna dodac, ze wszystkie systemy sterowania ruchem
kolejowym i lotniczym tez sa AFAIK systemami "obszarowymi".
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
On 25 Wrz, 10:29, "Marcin Luty" <marcin.luty.no.s...@gmail.com> wrote:[color=blue][color=green]
> > O obwodnicy wschodniej i północnej też bajają od lat...[/color]
>
> W przypadku wschodniej bajanie sie skonczylo (mam nadzieje :-) )[url]http://www.krakow.gddkia.gov.pl/wydarzenia/nowohucka.htm[/url]
>
> A dalej to:
> Kraków: wkrótce ruszy budowa Trasy Nowohuckiej
>
> Oferta konsorcjum, którego liderem jest Polimex Mostostal, została uznana za
> najkorzystniejszą w przetargu na budowę odcinka Trasy Nowohuckiej. Cena
> netto oferty wynosi niemal 163 mln zł, przy czym udział Polimeksu wynosi 51
> proc. - poinformował Polimex Mostostal w komunikacie.
>
> W skład konsorcjum, prócz Polimeksu, wchodzi spółka Doprastav a.s.. z
> siedzibą w Bratysławie.
>
> Przetarg przeprowadził krakowski oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych
> i Autostrad. Dotyczył on "Budowy drogi krajowej - Trasy Nowohuckiej w
> Krakowie o docelowych parametrach drogi ekspresowej na odcinku od węzła
> Bieżanów do węzła Christo Botewa (Rybitwy)".
>
> Udział Polimeksu-Mostostalu w zakresie prac do wykonania oraz w
> wynagrodzeniu konsorcjum stanowić ma 51 proc. całości.
>
> Spółka podała, że okres realizacji zamówienia wyniesie 550 dni.
>
> Źródło:[url]www.onet.pl[/url]
>
> --
> ML[/color]
550 dni na wybudowanie 2,7 km drogi, to czas iście ekspresowy.
Szybciej chyba starożytni Rzymianie budowali drogo w imperium, na
pewno solidniej.
Jestem przekonany, że żadna z teraźniejszych dróg nie przetrwa 2000
lat :-)
sykmie
lass pisze:[color=blue]
> spex pisze:[color=green]
>> Chris pisze:[color=darkred]
>>> Dnia Thu, 25 Sep 2008 19:13:26 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):
>>>
>>> Jest to gdzieś do ściągnięcia?
>>> Oprócz serialu "Był sobie człowiek" to był jedyny wart uwagi program w
>>> TVP.[/color]
>>
>> [url]http://rapidshare.com/files/148431949/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part1.rar[/url]
>>
>> [url]http://rapidshare.com/files/148450950/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part2.rar[/url]
>>
>>[/color]
> Niestety paczka z częścią drugą uszkodzona.[/color]
Poprawione linki:
[url]http://rapidshare.com/files/148431949/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part1.rar[/url]
[url]http://rapidshare.com/files/148523820/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part2.rar[/url]
Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości
news:slrngdp551.g2v.joshua@tau.ceti.pl...[color=blue]
> Dnia Thu, 25 Sep 2008 10:29:05 +0200, Marcin Luty napisał(a):[color=green][color=darkred]
>>> O obwodnicy wschodniej i północnej też bajają od lat...[/color]
>> W przypadku wschodniej bajanie sie skonczylo (mam nadzieje :-) )
>> [url]http://www.krakow.gddkia.gov.pl/wydarzenia/nowohucka.htm[/url][/color]
>
> Wiem że mają ją robić - kluczowe słowo to "mają", tak samo jak mają
> przerobić sygnalizację :) O ile obwodnicy kibicuję (może odciąży most
> Wandy
> i Klasztorną), o tyle mam nadzieję że "inteligentny" system sterowania
> ruchem zostanie wdrożony jak najpóźniej...[/color]
A jechales Klasztorna po oddaniu Grzegorzeckiego? Jak nie to sie przejedz -
nagle korki zniknely...
--
ML
Dnia Fri, 26 Sep 2008 05:15:03 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):
[color=blue]
> Prawie 200 odcinkow programu Sonda:
> [url]http://peb.pl/filmy-dokumentalne/177364-rapidshare-sonda-program-1977-[/url]
> tvrip.html[/color]
Dzięki! :)
Zastanawiam się, jakim cudem to się mogło uchować, jeśli nawet TVP nie
miała zarchiwizowanych tych programów!
Kiedyś interesował mnie temat jednego ze starszych programów Sondy i
zadzwoniłem do autorów, chcąc wyciągnąć od nich to nagranie.
Nie pamiętam, z którym z nich rozmawiałem, ale rozmówca odpowiedział mi,
że to nagranie już zostały skasowane i nie mają żadnej kopii!
Dla mnie to był prawdziwy szok.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
On Fri, 26 Sep 2008 13:26:40 +0200, Chris
<chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> wrote:
[color=blue]
>Nie pamiętam, z którym z nich rozmawiałem, ale rozmówca odpowiedział mi,
>że to nagranie już zostały skasowane i nie mają żadnej kopii![/color]
Gosc Cie spuscil po mieczu, wiekszosc tego co nakrecono jest w
archiwum TV. Tyle ze materialy kosztuja.
pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
<sykmie@gmail.com> wrote in message
news:9caece9c-27b9-4f82-81e6-c4b58606fb94@f36g2000hsa.googlegroups.com...
[color=blue]
> Spółka podała, że okres realizacji zamówienia wyniesie 550 dni.
> Źródło:[url]www.onet.pl[/url] ML[/color]
550 dni na wybudowanie 2,7 km drogi, to czas iście ekspresowy.
Szybciej chyba starożytni Rzymianie budowali drogo w imperium, na
pewno solidniej.
Jestem przekonany, że żadna z teraźniejszych dróg nie przetrwa 2000
lat :-) sykmie
-------------
No tak, ale oni mieli niewolnikow,
a my mamy zwiazkowcow ...
:)
bp
Dnia Fri, 26 Sep 2008 05:15:03 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):
[color=blue]
> Prawie 200 odcinkow programu Sonda:
> [url]http://peb.pl/filmy-dokumentalne/177364-rapidshare-sonda-program-1977-[/url]
> tvrip.html[/color]
Powiedz jeszcze, skąd wziąć hasło do rozpakowania tych RAR-ów?
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
On Fri, 26 Sep 2008 17:16:13 +0200, Chris
<chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> wrote:
[color=blue]
>Powiedz jeszcze, skąd wziąć hasło do rozpakowania tych RAR-ów?[/color]
Przeczytac haslo Sonda ?
Pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
Dnia Fri, 26 Sep 2008 18:02:51 +0200, [email]newrom@spamcom.com[/email] napisał(a):
[color=blue][color=green]
>>Powiedz jeszcze, skąd wziąć hasło do rozpakowania tych RAR-ów?[/color]
>
> Przeczytac haslo Sonda ?[/color]
Przekombinowałem.
Otworzyłem link i tam szukałem hasła, a nie wpadłem na to, że sam link
jest hasłem.
--
Pozdrowienia,
Krzysztof
On Fri, 26 Sep 2008 18:40:51 +0200, Chris
<chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> wrote:
[color=blue]
>Przekombinowałem.
>Otworzyłem link i tam szukałem hasła, a nie wpadłem na to, że sam link
>jest hasłem.[/color]
Ale na tej stronie jest wlasnie podane haslo :-D
Przeciez skad bym niby wiedzial ? :)
Pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
Maciek wrote:[color=blue]
> [url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuja_korki.html[/url]
>
> Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu?
> Przeciez gledza o tym systemie od lat i w pazdzierniku 2008 mial on
> juz ostatecznie dzialac w calym Krakowie... A oni sa dpiero na etapie
> instalowania, a gdzie dostrajanie![/color]
jakie kurna dostrajanie...
Dnia Fri, 26 Sep 2008 13:21:12 +0200, Marcin Luty napisał(a):[color=blue]
> Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości[/color]
[color=blue][color=green]
>> Wiem że mają ją robić - kluczowe słowo to "mają", tak samo jak mają
>> przerobić sygnalizację :) O ile obwodnicy kibicuję (może odciąży most
>> Wandy i Klasztorną), o tyle mam nadzieję że "inteligentny" system sterowania
>> ruchem zostanie wdrożony jak najpóźniej...[/color]
> A jechales Klasztorna po oddaniu Grzegorzeckiego? Jak nie to sie przejedz -
> nagle korki zniknely...[/color]
No właśnie dzisiaj jechałem i własnym oczom nie wierzyłem ;)
Inna sprawa, że korki na Klasztornej i Podbipięty były też przed remontem
Grzegórzeckiego - zasługa ultradebilnie "zaprojektowanego" skrzyżowania
Nowohuckiej i Klimeckiego...
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
Marek Dyjor pisze:[color=blue]
> Maciek wrote:[color=green]
>> [url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuja_korki.html[/url]
>>
>>
>> Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu?
>> Przeciez gledza o tym systemie od lat i w pazdzierniku 2008 mial on
>> juz ostatecznie dzialac w calym Krakowie... A oni sa dpiero na etapie
>> instalowania, a gdzie dostrajanie![/color]
>
> jakie kurna dostrajanie...[/color]
skads musi wiedziec ze mateczny, konopnickiej czy aleje za zawsze
zakorkowane :)
mnie ciekawi radykalnosc zmian ...
np system stwierdzi ze na alejach korek - zmieni zielone o 1s na
kleparzu i poczeka miesiac zeby zobaczyc czy korki spadly ...
po miesiacu stwiedzi ze niby spadly to zmieni o kolejna sekunde :>
lepiej juz ta kase bylo chyba wydac na jakakolwiek nowa droge czy romont
--
Mateo
Jacek Osiecki pisze:
[color=blue]
> No właśnie dzisiaj jechałem i własnym oczom nie wierzyłem ;)
> Inna sprawa, że korki na Klasztornej i Podbipięty były też przed remontem
> Grzegórzeckiego - zasługa ultradebilnie "zaprojektowanego" skrzyżowania
> Nowohuckiej i Klimeckiego...
>
> Pozdrawiam,[/color]
A co w nim jest takiego złego?
Mateo pisze:[color=blue]
> Marek Dyjor pisze:[color=green]
>> Maciek wrote:[color=darkred]
>>> [url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuja_korki.html[/url]
>>>
>>>
>>> Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu?
>>> Przeciez gledza o tym systemie od lat i w pazdzierniku 2008 mial on
>>> juz ostatecznie dzialac w calym Krakowie... A oni sa dpiero na etapie
>>> instalowania, a gdzie dostrajanie![/color]
>>
>> jakie kurna dostrajanie...[/color]
>
> skads musi wiedziec ze mateczny, konopnickiej czy aleje za zawsze
> zakorkowane :)
>
> mnie ciekawi radykalnosc zmian ...
> np system stwierdzi ze na alejach korek - zmieni zielone o 1s na
> kleparzu i poczeka miesiac zeby zobaczyc czy korki spadly ...
> po miesiacu stwiedzi ze niby spadly to zmieni o kolejna sekunde :>
>
> lepiej juz ta kase bylo chyba wydac na jakakolwiek nowa droge czy romont
>[/color]
Nie tak, on teraz będzie się przez te parę miesięcy uczył krakowskiego
ruchu. A potem jak zacznie zmieniać coś to będzie porównywał to z
wynikami statycznymi na bieżąco. Czyli jak gdzieś doda 1s to może uznać
iż to był dobry ruch już na następny szczyt, ew następny dzień
spex pisze:[color=blue]
> Mateo pisze:[color=green]
>> Marek Dyjor pisze:[color=darkred]
>>> Maciek wrote:
>>>> [url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5731865,Swiatla_samouki_rozladuja_korki.html[/url]
>>>>
>>>>
>>>> Czy ktos wie, skad sie k**** wzielo kolejne przesuniecie terminu?
>>>> Przeciez gledza o tym systemie od lat i w pazdzierniku 2008 mial on
>>>> juz ostatecznie dzialac w calym Krakowie... A oni sa dpiero na etapie
>>>> instalowania, a gdzie dostrajanie!
>>>
>>> jakie kurna dostrajanie...[/color]
>>
>> skads musi wiedziec ze mateczny, konopnickiej czy aleje za zawsze
>> zakorkowane :)
>>
>> mnie ciekawi radykalnosc zmian ...
>> np system stwierdzi ze na alejach korek - zmieni zielone o 1s na
>> kleparzu i poczeka miesiac zeby zobaczyc czy korki spadly ...
>> po miesiacu stwiedzi ze niby spadly to zmieni o kolejna sekunde :>
>>
>> lepiej juz ta kase bylo chyba wydac na jakakolwiek nowa droge czy romont
>>[/color]
> Nie tak, on teraz będzie się przez te parę miesięcy uczył krakowskiego
> ruchu. A potem jak zacznie zmieniać coś to będzie porównywał to z
> wynikami statycznymi na bieżąco. Czyli jak gdzieś doda 1s to może uznać
> iż to był dobry ruch już na następny szczyt, ew następny dzień[/color]
zeby zebrac wyniki sensowne statystyczne to proba musi na byc liczna
jak wyobrazasz sobie zebranie pelnych danych statystycznych o ruchu
miejskim w tak krotkim czasie ?
uwzgledniajac wypadki, sile opadow, ilosc sniegu, ilosc dni wolnych ,
dlugie weekendy, mecze, zamykanie ulic na wizyty oficjeli,
harmonogram szkol i uczelni ?
system powinien reagowac praktycznie on-line traktujac to co jest teraz
jako punkt wyjscia
statystycznie to mozna powiedziec ze system bedzie do dupy ;)
--
Mateo
Mateo pisze:[color=blue]
>
> zeby zebrac wyniki sensowne statystyczne to proba musi na byc liczna
>
> jak wyobrazasz sobie zebranie pelnych danych statystycznych o ruchu
> miejskim w tak krotkim czasie ?
>
> uwzgledniajac wypadki, sile opadow, ilosc sniegu, ilosc dni wolnych ,
> dlugie weekendy, mecze, zamykanie ulic na wizyty oficjeli,
> harmonogram szkol i uczelni ?
>
> system powinien reagowac praktycznie on-line traktujac to co jest teraz
> jako punkt wyjscia
>
> statystycznie to mozna powiedziec ze system bedzie do dupy ;)
>[/color]
Czyli uważasz iż te 2-3 miesiące to za mała by system nauczył się
podstaw ruchu w Krakowie. Godzin szczytu, kierunków szczytu itp. A inne
rzeczy można bu zadać ręcznie, wyłączenia jakiś ulic na x czasu (w końcu
programiście musieli przewidzieć iż ulice się remontuje) oraz jakieś
większe zebrania ludzi np mecz na Wiśle/Cracowi
Dnia Sun, 28 Sep 2008 00:02:46 +0200, spex napisał(a):[color=blue]
> Jacek Osiecki pisze:[color=green]
>> No właśnie dzisiaj jechałem i własnym oczom nie wierzyłem ;)
>> Inna sprawa, że korki na Klasztornej i Podbipięty były też przed remontem
>> Grzegórzeckiego - zasługa ultradebilnie "zaprojektowanego" skrzyżowania
>> Nowohuckiej i Klimeckiego...[/color]
> A co w nim jest takiego złego?[/color]
Są na nim kretyńsko zaprojektowane światła. Jakiś debil wymyślił żeby każda
możliwa kombinacja miała własną fazę, przez co na tym skrzyżowaniu tysiące
ludzi dzień w dzień marnuje ciężkie pieniądze. Ten debil oczywiście dostał
swoją premię za wykonanie "ciężkiej roboty", pewnie nadal pracuje tam gdzie
pracował - a gdyby zamiast tego durnego megaskrzyżowania walnąć po prostu
światła które raz puszczają auta jadące od Powstańców a raz od Nowohuckiej,
to korkek by praktycznie nie istniał.
Ale tak to już jest w Krakowie - tu są wybitni debile, specjalizujący się
w stawianiu absurdalnej ilości debilnie skonfigurowanych świateł :(
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości
news:slrngdvjo9.f91.joshua@tau.ceti.pl...[color=blue]
> Są na nim kretyńsko zaprojektowane światła. Jakiś debil wymyślił żeby[/color]
każda[color=blue]
> możliwa kombinacja miała własną fazę, przez co na tym skrzyżowaniu tysiące
> ludzi dzień w dzień marnuje ciężkie pieniądze. Ten debil oczywiście dostał
> swoją premię za wykonanie "ciężkiej roboty", pewnie nadal pracuje tam[/color]
gdzie[color=blue]
> pracował - a gdyby zamiast tego durnego megaskrzyżowania walnąć po prostu
> światła które raz puszczają auta jadące od Powstańców a raz od[/color]
Nowohuckiej,[color=blue]
> to korkek by praktycznie nie istniał.
>
> Ale tak to już jest w Krakowie - tu są wybitni debile, specjalizujący się
> w stawianiu absurdalnej ilości debilnie skonfigurowanych świateł :(
>[/color]
Niestety masz rację. W imię ... ? W imię czego wymyślono takie bzdurne
skrzyżowanie?
Może jednak dałoby się je przywrócić do życia? Przeprogramować sterowniki
tak aby poprawić płynność jazdy?
Rafał
Dnia Sun, 28 Sep 2008 22:47:51 +0100, gervee napisał(a):[color=blue]
> Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości[color=green]
>> Są na nim kretyńsko zaprojektowane światła. Jakiś debil wymyślił żeby
>> każda możliwa kombinacja miała własną fazę, przez co na tym skrzyżowaniu
>> tysiące ludzi dzień w dzień marnuje ciężkie pieniądze.[/color][/color]
[...]
[color=blue]
> Niestety masz rację. W imię ... ? W imię czego wymyślono takie bzdurne
> skrzyżowanie? Może jednak dałoby się je przywrócić do życia? Przeprogramować
> sterowniki tak aby poprawić płynność jazdy?[/color]
Samo przeprogramowanie nic by nie dało - wszystko przez to, że nawalono
świateł kierunkowych. Musiałby się zdarzyć cud, by ZDiK (czy jak tam tej
zgrai na imię) zmienił szkła w sygnalizatorach ze strzałkowych na zwykłe.
Ale oczywiście skoro jest planowana estakada, to "nie ma po co" - co tam,
niech kierowcy postoją w korkach jeszcze przez rok spalając kolejne miliony
na darmo. Idioci z tej instytucji nawet przy sprawach oczywistych (spore
korki na Turowicza przez źle skonfigurowane światła do lewoskrętu)
stwierdzili "będziemy obserwować, pomyślimy, potrwa to parę miesięcy a
przeprogramowanie będzie kosztować fefdziesiąt tysięcy". :(
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
Piotr Karocki wrote:[color=blue]
> Chris <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> wrote in news:gbgttu$c03$1
> @nemesis.news.neostrada.pl:[color=green]
>> Jest to gdzies do scisgniecia?
>> Oprócz serialu "Byl sobie czlowiek" to byl jedyny wart uwagi program
>> w TVP.[/color]
> Nie no, jeszcze bylo "Bylo sobie zycie"; byl "Kosmos 1999"...
> Ale telewizja jako edukator to faktycznie tylko za komuny
> funkcjonowala - blok przedpoludniowy z programami popularnonaukowymi
> i lekcjami via TV.[/color]
głupio przyznać że wtedy telewizja publiczna wykonywała misję a teraz robi
gówno z mózgów.
Użytkownik wrote:[color=blue]
> On Fri, 26 Sep 2008 13:26:40 +0200, Chris
> <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> wrote:
>[color=green]
>> Nie pamiętam, z którym z nich rozmawiałem, ale rozmówca odpowiedział
>> mi, że to nagranie już zostały skasowane i nie mają żadnej kopii![/color]
>
> Gosc Cie spuscil po mieczu, wiekszosc tego co nakrecono jest w
> archiwum TV. Tyle ze materialy kosztuja.[/color]
co jest hamstwem bo archiwa TVP powinny być w dostepie publicznym
On Mon, 29 Sep 2008 16:10:39 +0200, "Marek Dyjor"
<mdyjor@poczta.onet.pl> wrote:
[color=blue]
>co jest hamstwem bo archiwa TVP powinny być w dostepie publicznym[/color]
Ze niby ma byc za darmo bo telewizja publiczna ? Dom tez jest
publiczny, a chyba nie liczysz ze dostaniesz w nim cos za frajer ;)
Pozdr
newrom
PS. wszystko co powstaje z podatkow powinno byc dla obywatela
bezplatne, np zasoby kartograficzne.
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
Jacek Osiecki pisze:[color=blue]
> Dnia Sun, 28 Sep 2008 22:47:51 +0100, gervee napisał(a):[color=green]
>> Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości[color=darkred]
>>> Są na nim kretyńsko zaprojektowane światła. Jakiś debil wymyślił żeby
>>> każda możliwa kombinacja miała własną fazę, przez co na tym skrzyżowaniu
>>> tysiące ludzi dzień w dzień marnuje ciężkie pieniądze.[/color][/color]
>
> [...]
>[color=green]
>> Niestety masz rację. W imię ... ? W imię czego wymyślono takie bzdurne
>> skrzyżowanie? Może jednak dałoby się je przywrócić do życia? Przeprogramować
>> sterowniki tak aby poprawić płynność jazdy?[/color]
>
> Samo przeprogramowanie nic by nie dało - wszystko przez to, że nawalono
> świateł kierunkowych. Musiałby się zdarzyć cud, by ZDiK (czy jak tam tej
> zgrai na imię) zmienił szkła w sygnalizatorach ze strzałkowych na zwykłe.
> Ale oczywiście skoro jest planowana estakada, to "nie ma po co" - co tam,
> niech kierowcy postoją w korkach jeszcze przez rok spalając kolejne miliony
> na darmo. Idioci z tej instytucji nawet przy sprawach oczywistych (spore
> korki na Turowicza przez źle skonfigurowane światła do lewoskrętu)
> stwierdzili "będziemy obserwować, pomyślimy, potrwa to parę miesięcy a
> przeprogramowanie będzie kosztować fefdziesiąt tysięcy". :(
>
> Pozdrawiam,[/color]
Bo będzie, z tego co wiem to na Klimeckiego wymieniono całą elektronikę
sterownika.
A tak po za tym tego o wiele lepiej nie da się zaprogramować. Gdyż na
chwilę obecną jest to wąskie gardło II obwodnicy i wschodniej trasy P-P
[email]newrom@spamcom.com[/email] pisze:[color=blue]
> On Mon, 29 Sep 2008 16:10:39 +0200, "Marek Dyjor"
> <mdyjor@poczta.onet.pl> wrote:
>[color=green]
>> co jest hamstwem bo archiwa TVP powinny być w dostepie publicznym[/color]
>
> Ze niby ma byc za darmo bo telewizja publiczna ? Dom tez jest
> publiczny, a chyba nie liczysz ze dostaniesz w nim cos za frajer ;)
>
> Pozdr
> newrom
> PS. wszystko co powstaje z podatkow powinno byc dla obywatela
> bezplatne, np zasoby kartograficzne.[/color]
Te materiały bezpłatnie tylko trzeba po nie umieć sięgnąć :P
Ew zawsze zostaje p2p:P
[url]http://rapidshare.com/files/148431949/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part1.rar[/url]
[url]http://rapidshare.com/files/148523820/164.Sonda-Czerwona.Fala.HQ.part2.rar[/url]
On Tue, 30 Sep 2008 00:32:52 +0200, spex <spex@vp.pl> wrote:
[color=blue]
>Te materiały bezpłatnie tylko trzeba po nie umieć sięgnąć :P[/color]
Siegnij po przedstawienia Teatru Telewizji z lat 60-70.
Bo widzisz, fakt ze ktos wysniosl/ukradl/udostepnil Sonde albo bluzgi
Lisa nie swiadczy ze materialy sa ogolnie dostepne i do tego dostepne
za darmo.
pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
Kosovo je Srbija!
jesli piszesz przez scigacz.pl to masz szanse ze nikt Cie nie przeczyta
W artykule Tomasz Radko napisał(a):
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>> ROTFL. System, który potrzebuje 2 m-ce na wykminienie jak ustawić światła
>>>> mogą od razu wypierdolić do kosza.
>>> No nie, to akurat mozna sobie latwo wyobrazic i tu tajemnicy nie ma, tylko
>>> czemu nie zaczeli wczesniej i znowu opozniaja?![/color]
>>
>> Znaczy możesz mnie oświecić jak ma działać system regulujący ruch
>> samochodowy w Krakowie na podstawie danych sprzed 2 miesięcy?[/color]
>
> Fenio, to nie tak. Układ drogowy jest skomplikowanym systemem
> nieliniowym. Nie da się go przeanalizować (tzn. być może da, ale byłoby
> to droższe i trwało dłużej), można jedynie experymentalnie poznać jego
> działanie. Np. jeżeli na Kleparzu zielone dla wyjeżdżających z Długiej
> będzie 30 sekund dłużej, jaki to będzie miało efekt na Alejach w stronę
> Wisły, a jakie np. na skrzyżowaniu Westerplatte/Lubicz (przykład od
> czapy). Jest to rzecz jasna funkcją wielu czynników, zależy od natężenia
> ruchu, które z kolei jest funkcją miejsca i czasu. Trzeba zebrac dane i
> nauczyć system relacyj między stanem ruchu w różnych punktach.
>[color=green]
>> No to skoro te analizujące 2 m-ce są takie w pytę, a te real-time do dupy
>> to będziesz miał okazję zobaczyć jak rzeczywistość krakowska weryfikuje to
>> stwierdzenie i wyjdzie dokładnie na odwrót.[/color]
>
> A jak sobie wyobrażasz system RT bez wiedzy o współzależnościach? Co z
> tego, że wiesz o korku na Królewskiej, jak nie wiesz jak go rozładować?[/color]
Współzależności współzależnościami, ale ciężko raczej określić jak "zachowa
się" miasto w momencie gdy np zamkną skrzyżowanie Starowiślna/Dietla.
To ma wpływ na wiele innych skrzyżowań i informacje sprzed 2 m-cy gdy
wszystko super działało można sobie wtedy wsadzić między pobożne życzenia.
Zresztą pożyjemy, zobaczymy. Pewnie wyjdzie jak zawsze i pozostaje mieć
jedynie nadzieję, że jak ten system się nie sprawdzi to światła w ogóle
wyłączą i będzie mniej korków ;)
pozdr,
fEnIo
--
,''`. Bartosz Fenski | mailto:fenio@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
: :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
`. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
`- [url]http://fenski.pl[/url] | xmpp:fenio@jabber.org | rlu:172001
Bartosz Feński aka fEnIo pisze:
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> No to skoro te analizujące 2 m-ce są takie w pytę, a te real-time do dupy
>>> to będziesz miał okazję zobaczyć jak rzeczywistość krakowska weryfikuje to
>>> stwierdzenie i wyjdzie dokładnie na odwrót.[/color]
>> A jak sobie wyobrażasz system RT bez wiedzy o współzależnościach? Co z
>> tego, że wiesz o korku na Królewskiej, jak nie wiesz jak go rozładować?[/color]
>
> Współzależności współzależnościami, ale ciężko raczej określić jak "zachowa
> się" miasto w momencie gdy np zamkną skrzyżowanie Starowiślna/Dietla.[/color]
Tego nie sposób określić. Być może dlatego system czeka na zakończenie
grubszych remontów w centrum.
[color=blue]
> Zresztą pożyjemy, zobaczymy. Pewnie wyjdzie jak zawsze i pozostaje mieć
> jedynie nadzieję, że jak ten system się nie sprawdzi to światła w ogóle
> wyłączą i będzie mniej korków ;)[/color]
Mniej, niż bez systemu. Oczywiście lepiej byłoby po prostu wyłączyć
światła, no ale wtedy szwagier by zaczął narzekać.
pzdr
TRad
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
| |
|
|
|
| Linki |
| |
|
| |
|