 |
| takie tam... |
| |
Witam,
Chciałem się zapytać, czy może wiecie, co to za Nikifor
ruchu drogowego w mieście wpadł na pomysł postawienia
sygnalizatorów świetlnych na ul Sanguszki przed wjazdem na
Wisłostradę?
Osłupiałem jak zobaczyłem dziś te słupki z sygnalizacją.
Wjazd na Wisłostradę jest bezkolizyjny, rozbiegówka bardzo
długa a teraz tam się stoi na światłach -:((
Dziś (sobota) ruch mizerny, a na Sanguszki samochody stoją
od tych nieszczęsnych świateł do bramy PWPW.
Czemu to służy?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
> Użytkownik "Szuwaks"[color=blue]
> Witam,
> Chciałem się zapytać, czy może wiecie, co to za Nikifor
> ruchu drogowego w mieście wpadł na pomysł postawienia
> sygnalizatorów świetlnych na ul Sanguszki przed wjazdem na
> Wisłostradę?
> Osłupiałem jak zobaczyłem dziś te słupki z sygnalizacją.
> Wjazd na Wisłostradę jest bezkolizyjny, rozbiegówka bardzo
> długa a teraz tam się stoi na światłach -:((
> Dziś (sobota) ruch mizerny, a na Sanguszki samochody stoją
> od tych nieszczęsnych świateł do bramy PWPW.
> Czemu to służy?
> Pozdrawiam
> Szuwaks[/color]
Skoro pytanie czysto retoryczne to wydawalo by sie ze i taka powinna
byc odpowiedz. To ma sluzyc temu aby lapo..... ups! prowizja od tego
kto stawia swiatla trafila do kieszeni tego kto ustawienie swiatel zleca.
AM
Witam,
Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości
news:gc86f2$1o6$1@nemesis.news.neostrada.pl...
[color=blue]
> Skoro pytanie czysto retoryczne to wydawalo by sie ze i
> taka powinna
> byc odpowiedz.[/color]
Ja wiem czy retoryczne?
[color=blue]
> To ma sluzyc temu aby lapo..... ups! prowizja od tego
> kto stawia swiatla trafila do kieszeni tego kto ustawienie
> swiatel zleca.[/color]
Ale kto zleca?
Koto się z takim zleceniem znalas? -:)
W ZDMie jest wydział sygnalizacji.
Chyba nie wszyscy tam pracujący są w systemie prowizyjnym?
Teraz Sanguszki, wcześniej skrzyżowanie choćby Okopowej i
Chłodnej.
Czy są inne przykłady, sam wszystkiego nie wychwycę, takich
dyskusyjnych wydatków?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Powitanko,
[color=blue]
> Koto się z takim zleceniem znalas? -:)[/color]
Pewnie ten co sie rymuje do "znalas";-)
Kurde, ten gosc to 2 w jednym: glupi i glupszy.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:[color=blue]
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******[/color]
Niedlugo pewnie powstanie kolejny watek po co kolejne siwatla na Bema x
Kasprzaka. Znowu bedzie kto wzial lapowki itp. Szkoda ze zaden z Was nie ma
pojecia jak to sie naprawde odbywa. Zanim zaczniecie wypisywac bzdury
zainteresujcie sie powaznie tematem to moze cos zrozumiecie.
Witam,
Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gc89ve$qvv$1@news.supermedia.pl...
[color=blue]
> Szkoda ze zaden z Was nie ma pojecia jak to sie naprawde
> odbywa. Zanim zaczniecie wypisywac bzdury zainteresujcie
> sie powaznie tematem to moze cos zrozumiecie.[/color]
Jak rozumiem Twój rozgoryczony post, ty masz pełną wiedzę na
ten temat.
To może byłbyś tak miły i podzieliłbyś się z nami tą wiedzą.
Może powiesz czy postawienie świateł na Sanguszki zostało
poprzedzone wnikliwą analizą ruchu i na przykład kolizji w
tym miejscu?
Czy zatrzymanie potoku pojazdów, bezkolizyjnie jak do tej
pory włączających się w potok na Wisłostradzie, ma jakieś
racjonalne uzasadnienie?
Jak to więc się na prawdę odbywa?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> napisał w
wiadomości
news:op.uiifamtpichron@p-65ddf670fbef4.home.aster.pl...
[color=blue]
> Pewnie ten co sie rymuje do "znalas";-)
> Kurde, ten gosc to 2 w jednym: glupi i glupszy.[/color]
Ale nie zatapialny :)))
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Szuwaks pisze:
(...)[color=blue]
> Chciałem się zapytać, czy może wiecie, co to za Nikifor ruchu drogowego
> w mieście wpadł na pomysł postawienia sygnalizatorów świetlnych na ul
> Sanguszki przed wjazdem na Wisłostradę?[/color]
Nie wiem, bądź wręcz nie chcę wiedzieć - mam być potencjalnym mordercą?
[color=blue]
> Osłupiałem jak zobaczyłem dziś te słupki z sygnalizacją.[/color]
Wcale się dziwię...
[color=blue]
> Wjazd na Wisłostradę jest bezkolizyjny, rozbiegówka bardzo długa a teraz
> tam się stoi na światłach -:((
> Dziś (sobota) ruch mizerny, a na Sanguszki samochody stoją od tych
> nieszczęsnych świateł do bramy PWPW.
>
> Czemu to służy?[/color]
Czemu? Raczej komu. Mam wrażenie, że powoli przychodzi czas na ...
Witam,
Użytkownik "Artur Maślag" <futrzak@polbox.com> napisał w
wiadomości news:gc8cpi$341$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue][color=green]
>> Czemu to służy?[/color]
> Czemu? Raczej komu. Mam wrażenie, że powoli przychodzi
> czas na ...[/color]
.... może CBA?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gc8b9t$pbj$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
> news:gc89ve$qvv$1@news.supermedia.pl...
>[color=green]
>> Szkoda ze zaden z Was nie ma pojecia jak to sie naprawde odbywa. Zanim
>> zaczniecie wypisywac bzdury zainteresujcie sie powaznie tematem to moze
>> cos zrozumiecie.[/color][/color]
[color=blue]
> Może powiesz czy postawienie świateł na Sanguszki zostało poprzedzone
> wnikliwą analizą ruchu i na przykład kolizji w tym miejscu?[/color]
No wlasnie, sama czekam na taka odpowiedz. Mam nadzieje, ze sie doczekam,
jak to wszystko jest zalatwiane.
Od 2001 roku przejezdzam Wislostrada i z Sanguszki na Wislostrade.
Nie kojarze zadnego wypadku w tamtym miejscu.
Szlak mnie trafia teraz, jesli musze zjezdzac tamtedy nad Wisle.
Omijam Sanguszki, jak tylko moge.
Jest jeszcze lepszy bajer. Jezdze do pracy na 7, z Chomiczowki.
Kiedy jade autem (czasem, zwykle wybieram kochane 520), jestem w tym miejscu
ok. 6:45.
Ranki teraz sa coraz ciemniejsze i co:
na Wislostradzie zielone dla aut, z prawej czerwone dla pieszych
i rowerow (mimo iz logiczne byloby rowniez zielone). Jak sie nadjezdza z
daleka, oba swiatla maja rowna jasnosc. Rewelacja! Mam czerwone czy zielone?
:)
Dzis rano bylam swiadkiem, jak kierowca przejechal na czerwonym pod Mostem
Gdanskim.
Cwaniak, czy sie zagapil?, bo w linii jego (i moich pozniej rowniez) swiatel
czerwonych, byly jednoczesnie ostro swiecace na zielono nastepne swiatla,
przy M. Slasko-Dabrowskim.
Inna sprawa jest w ogole jasnosc tych swiatel. To jakas koszmarna pomylka.
Pietnuje z calej mocy taka jasnosc na Nowym Zjezdzie, w kier. Wislostrady.
Trza byc chyba skonczonym kretynem, zeby dac takie swiatla na tym
skrzyzowaniu.
Taka jasnosc to sie ustawia na trasie szybkiego ruchu, przelotowce, a nie w
miejscu o predkosci max. 30-40 km/h
Podobne sa na Conrada, przy kosciele. Oslepiaja tak, ze gdyby pieszy
wtargnalby na swoim czerwonym, nie mam szans go zauwazyc.
Rozciagne go po prostu na tych pieknie zielono swiecacych pasach.
Kolejny debilizm.
Pozdrawiam i oby w koncu zmadrzeli ci, co nam tak utrudnili jazde po miescie
Malgosia
"Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> writes:
[color=blue]
> Czemu to służy?[/color]
Literalnemu wypelnianiu przepisow ministerialnego rozporzadzenia.
P. Galas w jakims wywiadzie prasowym obiecywal wystapienie do
ministerstwa o indywidualna zgoda na likwidacje tych swiatel.
MJ
Użytkownik "Michal Jankowski"[color=blue][color=green]
> > Czemu to służy?[/color][/color]
[color=blue]
> Literalnemu wypelnianiu przepisow ministerialnego rozporzadzenia.
> P. Galas w jakims wywiadzie prasowym obiecywal wystapienie do
> ministerstwa o indywidualna zgoda na likwidacje tych swiatel.
> MJ[/color]
Zaraz, zaraz. Czy ja dobrze rozumiem ze te rzeczone swiatla zostaly
zamontowane na zlecenie ministerstwa? Przeciez montowano je ledwo
co i to juz za rzadow p. Galasa. Czy on jaki naczelnik nic o nich nie
wiedzial (wiem, wiem bylna urlopie) i zostal ich zainstalowaniem po
prostu zaskoczony?
AM
Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości
news:gc8ho2$rrt$1@atlantis.news.neostrada.pl...[color=blue]
>Czy on jaki naczelnik nic o nich nie
> wiedzial (wiem, wiem bylna urlopie) i zostal ich zainstalowaniem po
> prostu zaskoczony?[/color]
Raczej watpie, zeby byl na urlopie. Swiatla sa juz od dluzszego czasu.
Malgosia
"Hades" <waruga@vp.pl> writes:
[color=blue]
> Zaraz, zaraz. Czy ja dobrze rozumiem ze te rzeczone swiatla zostaly
> zamontowane na zlecenie ministerstwa? Przeciez montowano je ledwo
> co i to juz za rzadow p. Galasa. Czy on jaki naczelnik nic o nich nie
> wiedzial (wiem, wiem bylna urlopie) i zostal ich zainstalowaniem po
> prostu zaskoczony?[/color]
Pan Galas twierdzi, ze swiatla musialy byc postwawione zgodnie z
litera przepisu (wszystkie skrzyzowania musza byc dostosowane do
nowych przepisow chyba do konca tego roku). Ale sam uwaza, ze one sa
niepotrzebne i bedzie wnioskowac do ministra - bo tylko minister moze
pozwolic na odstepstwo od swojego wlasnego rozporzadzenia.
Galas jest strasznym formalista - w innych miastach nie takie
odstepstwa widzialem i watpie, zeby mialy pieczec ministra. Ale
formalnie ma racje.
MJ
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gc85js$d62$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Chciałem się zapytać, czy może wiecie, co to za Nikifor ruchu drogowego w
> mieście wpadł na pomysł postawienia sygnalizatorów świetlnych na ul
> Sanguszki przed wjazdem na Wisłostradę?
>[/color]
a tu inny kwiatek w temacie
[url]http://www.infowarszawa.pl/strony.php?id=1068[/url]
"Natomiast przy wyjeździe z ul. Sanguszki w Wisłostradę mogą zniknąć
sygnalizatory
blokujące ruch (światła do zjazdu w prawo). - Będziemy zwracać się do
Ministerstwa
Infrastruktury o specjalne odstępstwo od rygorystycznych przepisów, które
zmusiły nas
do postawienia tam sygnalizatora - mówi Galas.
(ŻW - Maciej Czerski - 18-09-2008)"
Biedactwa....
No to pieknie, ktos kase wzial, teraz wezmie drugi raz....
Echhhh, moze ja prace zmienie. Robienie czegos dwa razy, sprzecznego sobie
przestanie meczyc,
bo mi za to w koncu solidnie zaplaca (2x) :)))
Malgosia
ps. oby to sie udalo:
"(...)Chcemy np. podnieść dopuszczalną prędkość w tunelu Wisłostrady do 70
km na godzinę
(obecnie 50 km/h) - mówi Janusz Galas. Ten pomysł podoba się policjantom. -
To bezpieczny
tunel i można się po nim poruszać z prędkością 70 km na godzinę - zapewnia
Wojciech Pasieczny
z Wydziału Ruchu Drogowego KSP. (...)"
ps 2. jaka jest obecnie dozwolona predkosc na Wislostradzie? Bo kiedys
zaczynalo sie 50 w kierunku
poludniowym juz na wysokosci Centrum Olimpijskiego. Dzis jadac do pracy
wylapalam, ze tam jest
obecnie koniec 50 dla skrecajacych na Wislostrade od Pl. Wilsona. Czyzby
byla 80?
Oczywiscie poza nieszczesnym tunelem...
Szuwaks pisze:[color=blue]
> Witam,
>
> Chciałem się zapytać, czy może wiecie, co to za Nikifor ruchu drogowego
> w mieście wpadł na pomysł postawienia sygnalizatorów świetlnych na ul
> Sanguszki przed wjazdem na Wisłostradę?
>
> Osłupiałem jak zobaczyłem dziś te słupki z sygnalizacją.
> Wjazd na Wisłostradę jest bezkolizyjny, rozbiegówka bardzo długa a teraz
> tam się stoi na światłach -:((
> Dziś (sobota) ruch mizerny, a na Sanguszki samochody stoją od tych
> nieszczęsnych świateł do bramy PWPW.
>
> Czemu to służy?[/color]
Służy rowerzystom, ale wątpię, by to z myślą o nich powstawała
ta sygnalizacja. Generalnie zdarzało mi się, że musiałem uciekać
przed kolizją z jakimiś debilami, którzy przejeżdżają przez przejście
dla pieszych i przejazd rowerowy z prędkością dostosowaną bardziej
do drogi ekspresowej niż lokalnej.
--
Pozdrawiam
Ryszard
Dnia Sat, 4 Oct 2008 18:28:49 +0200, Szuwaks napisał(a):
[color=blue]
> Witam,
> Chciałem się zapytać, czy może wiecie, co to za Nikifor[/color]
Pewnie ten bezmózg, który montuje na całym Powiślu swój
wyimaginowany debilny system (mam nadzieję, że to czytasz,
zimensowy kretynie).
[color=blue]
> ruchu drogowego w mieście wpadł na pomysł postawienia
> sygnalizatorów świetlnych na ul Sanguszki przed wjazdem na
> Wisłostradę?
> Osłupiałem jak zobaczyłem dziś te słupki z sygnalizacją.
> Wjazd na Wisłostradę jest bezkolizyjny, rozbiegówka bardzo
> długa a teraz tam się stoi na światłach -:((
> Dziś (sobota) ruch mizerny, a na Sanguszki samochody stoją
> od tych nieszczęsnych świateł do bramy PWPW.
> Czemu to służy?[/color]
Obserwacji Wisły.
Światła te są poza tym nienaturalnie długie.
--
ŁK (2008-10-04 22:37:56)
"Malgorzata K." <jar-jar@usun.to.z.tego.adresu.wp.pl> writes:
[color=blue]
> ps 2. jaka jest obecnie dozwolona predkosc na Wislostradzie?[/color]
50 (w dzien) / 60 (w nocy).
W tunelu (i paru innych miejscach wg znakow) 50 calodobowo, na polnoc
od Krasinskiego 80.
MJ
Dnia Sat, 4 Oct 2008 22:31:36 +0200, Malgorzata K. napisał(a):
[color=blue]
> Oczywiscie poza nieszczesnym tunelem...[/color]
Jednak problemów z sygnalizatorami w stolicy jest więcej. Np. korki na ul.
Słomińskiego biorą się nie tylko z dużego natężenia ruchu. Często czerwone
światło zapala się tam na przejściu dla pieszych przy Dworcu Gdańskim, mimo
że nikt przez ulicę nie zamierza przechodzić. Sygnalizator, który ma być
wzbudzany przez pieszych, pracuje w fazie stałej, czyli regularnie zapala
czerwone światło dla aut.
To chyba już poprawili, albo mi się wydaje...
--
ŁK (2008-10-04 23:04:47)
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gc8b9t$pbj$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
> news:gc89ve$qvv$1@news.supermedia.pl...
>[color=green]
>> Szkoda ze zaden z Was nie ma pojecia jak to sie naprawde odbywa. Zanim
>> zaczniecie wypisywac bzdury zainteresujcie sie powaznie tematem to moze
>> cos zrozumiecie.[/color]
>
> Jak rozumiem Twój rozgoryczony post, ty masz pełną wiedzę na ten temat.
> To może byłbyś tak miły i podzieliłbyś się z nami tą wiedzą.[/color]
Trafiłeś celnie. Tacy goście najczęściej odzywają się tylko raz.
Uzytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisal w wiadomosci
news:2nvdw8kt4h.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...[color=blue]
> "Hades" <waruga@vp.pl> writes:
>[color=green]
>> Zaraz, zaraz. Czy ja dobrze rozumiem ze te rzeczone swiatla zostaly
>> zamontowane na zlecenie ministerstwa? Przeciez montowano je ledwo
>> co i to juz za rzadow p. Galasa. Czy on jaki naczelnik nic o nich nie
>> wiedzial (wiem, wiem bylna urlopie) i zostal ich zainstalowaniem po
>> prostu zaskoczony?[/color]
>
> Pan Galas twierdzi, ze swiatla musialy byc postwawione zgodnie z
> litera przepisu (wszystkie skrzyzowania musza byc dostosowane do
> nowych przepisow chyba do konca tego roku). Ale sam uwaza, ze one sa
> niepotrzebne i bedzie wnioskowac do ministra - bo tylko minister moze
> pozwolic na odstepstwo od swojego wlasnego rozporzadzenia.
>
> Galas jest strasznym formalista - w innych miastach nie takie
> odstepstwa widzialem i watpie, zeby mialy pieczec ministra. Ale
> formalnie ma racje.
>[/color]
Ma racje jesli to prawda. Ale obarczanie wina rzadu (z wzajemnoscia) nie
jest wsród urzedników samorzadowych czyms wyjatkowym.
Użytkownik "Łukasz Kalbarczyk" <lukaszusun@toagmk.net> napisał w wiadomości
news:nw4cvt1g7a34$.dlg@lukasz.5.waw.pl...[color=blue]
> Dnia Sat, 4 Oct 2008 22:31:36 +0200, Malgorzata K. napisał(a):
>[color=green]
>> Oczywiscie poza nieszczesnym tunelem...[/color]
>
> Jednak problemów z sygnalizatorami w stolicy jest więcej. Np. korki na ul.
> Słomińskiego biorą się nie tylko z dużego natężenia ruchu. Często czerwone
> światło zapala się tam na przejściu dla pieszych przy Dworcu Gdańskim,
> mimo
> że nikt przez ulicę nie zamierza przechodzić. Sygnalizator, który ma być
> wzbudzany przez pieszych, pracuje w fazie stałej, czyli regularnie zapala
> czerwone światło dla aut.[/color]
To nie musi być wadą. Sygnalizacja wzbudzana to kiepski pomysł. Zbyt wiele
czasu od momentu wzbudzenia trwa oczekiwanie na zielone. Przechodnie
przechodzą jak nic nie jedzie i zanim światło sie zmieni są juz na drugiej
stronie ulicy. I kiedy piesi już przejdą wtedy zapala się czerwone dla
pojazdów.
Sygnalizacja stałoczasowa w takim miejscu, nawet jeśli nie przejdzie ani
jedna osoba, wcale nie musi powodować dodatkowych korków. Wszystko zależy od
sąsiednich skrzyżowań.
On Sat, 4 Oct 2008 22:31:36 +0200, "Malgorzata K."
<jar-jar@usun.to.z.tego.adresu.wp.pl> wrote:
[color=blue]
>ps. oby to sie udalo:
>"(...)Chcemy np. podnieść dopuszczalną prędkość w tunelu Wisłostrady do 70
>km na godzinę
>(obecnie 50 km/h) - mówi Janusz Galas. Ten pomysł podoba się policjantom. -
>To bezpieczny
>tunel i można się po nim poruszać z prędkością 70 km na godzinę - zapewnia
>Wojciech Pasieczny
>z Wydziału Ruchu Drogowego KSP. (...)"[/color]
Około rok temu Galas o tym pitolił w TV. Więc nie byłbym zbyt
optymistycznie do tego nastawiony.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński [email]xxx.jerzu@poczta.onet.pl[/email]
[url]http://jerzu.waw.pl[/url] GG:129280 [url]http://bitnova.info/?p=495699[/url]
[url]http://zloty.autokacik.pl[/url] - zloty Internetowych Klubów Moto
-> [url]http://www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=jerzu[/url]
Dnia Sat, 4 Oct 2008 23:41:32 +0200, MC napisał(a):
[color=blue]
> Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gc8b9t$pbj$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
>> Witam,
>>
>> Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
>> news:gc89ve$qvv$1@news.supermedia.pl...
>>[color=darkred]
>>> Szkoda ze zaden z Was nie ma pojecia jak to sie naprawde odbywa. Zanim
>>> zaczniecie wypisywac bzdury zainteresujcie sie powaznie tematem to moze
>>> cos zrozumiecie.[/color]
>>
>> Jak rozumiem Twój rozgoryczony post, ty masz pełną wiedzę na ten temat.
>> To może byłbyś tak miły i podzieliłbyś się z nami tą wiedzą.[/color]
>
> Trafiłeś celnie. Tacy goście najczęściej odzywają się tylko raz.[/color]
Może są zajęci wymyślaniem nowych debilnych rozwiązań na różnych poziomach.
--
ŁK (2008-10-05 14:32:34)
Michal Jankowski wrote:[color=blue]
> "Malgorzata K." <jar-jar@usun.to.z.tego.adresu.wp.pl> writes:
>[color=green]
>> ps 2. jaka jest obecnie dozwolona predkosc na Wislostradzie?[/color]
>
> 50 (w dzien) / 60 (w nocy).[/color]
Ciekawe, czemu w Warszawie są tak niskie dopuszczalne prędkości na
trasach przelotowych (na Puławskiej np. też jest 50/60)? W takim np.
Toruniu na Szosie Lubickiej (3 pasy w każdą stronę) jest 70 i
fotoradary. W Warszawie w takich miejscach jest 50/60 i okazjonalnie
(np. przy tunelu na Wisłostradzie w prawie każdą niedzielę) miśki z
suszarką.
[color=blue]
>
> To nie musi być wadą. Sygnalizacja wzbudzana to kiepski pomysł. Zbyt wiele
> czasu od momentu wzbudzenia trwa oczekiwanie na zielone. Przechodnie
> przechodzą jak nic nie jedzie i zanim światło sie zmieni są juz na drugiej
> stronie ulicy. I kiedy piesi już przejdą wtedy zapala się czerwone dla[/color]
Dlatego juz prawie nie ma sygnalizacji wzbudzanych tylko akomodacyjne. Tak
jak i ta przy gdanskim. Problemy glownie sa natury technicznej lub, co jest
bardzo czeste, braku prawidlowej koordynacji.
[color=blue]
>
> Jak rozumiem Twój rozgoryczony post, ty masz pełną wiedzę na ten temat.
> To może byłbyś tak miły i podzieliłbyś się z nami tą wiedzą.
>
> Może powiesz czy postawienie świateł na Sanguszki zostało poprzedzone
> wnikliwą analizą ruchu i na przykład kolizji w tym miejscu?
> Czy zatrzymanie potoku pojazdów, bezkolizyjnie jak do tej pory
> włączających się w potok na Wisłostradzie, ma jakieś racjonalne
> uzasadnienie?
>
> Jak to więc się na prawdę odbywa?
>[/color]
Nie bede sie dzielil ta wiedza bo jest ona dostepna jesli ktos rzeczywiscie
interesuje sie miaste i tym co sie w nim dzieje.
Sa spotkania, konsultacje i wiele innych drog gdzie mozna dowiedziec sie
dlaczego tak jest.
A tak odnosnie poruszonego tematu Bema x Kasprzaka sygnalizacja bedzie
"dzieki" grupie ponizej 100 osob bywalcow kosciola na bema i jednej
rozgoryczonej pani ktorej dupy sie nie chce ruszyc dalej 100 metrow zeby
przejsc na swiatlach. Ona wraz z grupa tych osob meczac wszystkich dookola z
rada dzielnicy i przezydentem doprowadzila do tego ze zostana wydane
nastepne pieniadze na bezsensowne swiatla. Ostateczna decyzje wydal
prezydent ktorego nie obchodza fakty i po prostu kazal wybudowac. I ani ZDM
ani IR ani BDiK UM nic nie zrobi w tej sprawie.
I tak jest w wielu sytuacjach. Nikt kto nie siedzi w temacie nie zrozumie
tego.
Dlaczego nikt tu nie wspomnial o "przecudownej" organizacji zielone
mazowsze. Zerknijcie na ich dzialalnosc odnosnie sygnalizacji w miescie.
Takich organizacji i ludzi jest wiele. I beda powstawac kolejne bezsensowne
sygnalizacje i nie tylko. W koncu bezpieczenstwo jest najwazniejsze i nikt
nie rozpatruje innego aspektu. Wystarczy ze gdzies zginie jedna osoba na
przejsciu w ciagu 10 lat juz jest szum ze trzeba zbudowac sygnalizacje.
Wielu z was w takich sytuacjach tez zapewne wnosilo swoj glos. wiec
zastanowcie sie co chcecie. Byc bezpieczni jako piesi i miec sygnalizacje na
kazdym przejsciu czy poruszac sie samochodem plynnie? Jednego i drugiego nie
da sie polaczyc.W taki wlasnie w skrocie sposob powstaje wiekszosc nowych
sygnalizacji.
Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gcb6pl$4ke$1@news.supermedia.pl...[color=blue]
>[color=green]
>>
>> To nie musi być wadą. Sygnalizacja wzbudzana to kiepski pomysł. Zbyt
>> wiele czasu od momentu wzbudzenia trwa oczekiwanie na zielone.
>> Przechodnie przechodzą jak nic nie jedzie i zanim światło sie zmieni są
>> juz na drugiej stronie ulicy. I kiedy piesi już przejdą wtedy zapala się
>> czerwone dla[/color]
>
> Dlatego juz prawie nie ma sygnalizacji wzbudzanych tylko akomodacyjne. Tak
> jak i ta przy gdanskim. Problemy glownie sa natury technicznej lub, co
> jest bardzo czeste, braku prawidlowej koordynacji.[/color]
Zaryzykowałbym twierdzenie, że brak prawidłowej koordynacji jest raczej
normą a jej istnienie należy do wyjątków. Specjalnie sie temu nie dziwię, bo
im więcej świateł tym z tym jest gorzej. Takie ciągi jak np na Fieldorfa to
czyj pomysł?
Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gcb7kp$53b$1@news.supermedia.pl...
[color=blue]
> A tak odnosnie poruszonego tematu Bema x Kasprzaka sygnalizacja bedzie
> "dzieki" grupie ponizej 100 osob bywalcow kosciola na bema i jednej
> rozgoryczonej pani ktorej dupy sie nie chce ruszyc dalej 100 metrow zeby
> przejsc na swiatlach. Ona wraz z grupa tych osob meczac wszystkich dookola
> z
> rada dzielnicy i przezydentem doprowadzila do tego ze zostana wydane
> nastepne pieniadze na bezsensowne swiatla. Ostateczna decyzje wydal
> prezydent ktorego nie obchodza fakty i po prostu kazal wybudowac. I ani
> ZDM
> ani IR ani BDiK UM nic nie zrobi w tej sprawie.
> I tak jest w wielu sytuacjach. Nikt kto nie siedzi w temacie nie zrozumie
> tego.[/color]
W takim razie po co "w temacie siedzą" jacyś fachowcy skoro i tak bezwolnie
wykonują decyzję z góry? Czy przypadkiem fachowcom nie brakuje jasnych
kryteriów? A może kręgosłupa, żeby się postawić?
"Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> wrote in news:gc85js$d62$1@inews.gazeta.pl:
[color=blue]
> Czemu to służy?[/color]
Powstawaniu korkow ;-)
Witam,
Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gcb7kp$53b$1@news.supermedia.pl...
[color=blue][color=green]
>> Może powiesz czy postawienie świateł na Sanguszki zostało poprzedzone
>> wnikliwą analizą ruchu i na przykład kolizji w tym miejscu?
>> Czy zatrzymanie potoku pojazdów, bezkolizyjnie jak do tej pory
>> włączających się w potok na Wisłostradzie, ma jakieś racjonalne
>> uzasadnienie?[/color]
> Nie bede sie dzielil ta wiedza bo jest ona dostepna jesli ktos
> rzeczywiscie
> interesuje sie miaste i tym co sie w nim dzieje.[/color]
No to bardzo szkoda. :(
Stanowisko: "wiem ale nie powiem" nie jest zbyt inteligentne.
[color=blue]
> W koncu bezpieczenstwo jest najwazniejsze i nikt
> nie rozpatruje innego aspektu. Wystarczy ze gdzies zginie jedna osoba na
> przejsciu w ciagu 10 lat juz jest szum ze trzeba zbudowac sygnalizacje.
> Wielu z was w takich sytuacjach tez zapewne wnosilo swoj glos. wiec
> zastanowcie sie co chcecie. Byc bezpieczni jako piesi i miec sygnalizacje
> na
> kazdym przejsciu czy poruszac sie samochodem plynnie? Jednego i drugiego
> nie
> da sie polaczyc.W taki wlasnie w skrocie sposob powstaje wiekszosc nowych
> sygnalizacji.[/color]
Jakoś nie wypowiedziałeś sie w kontekście tematu i ulicy Sanguszki.
Napisałeś bardzo ogólnie i dosyć, przepraszam, mętnie.
Zgadza się, że nowe światła w niektórych miejscach wymuszane są przez różne
grupy społeczne.
Ale te na Sanguszki?
Śmiertelne wypadki?
Grupy nacisku?
Ktoś tu się wypowiedział, że to rozporządzenie ministra.
Ale nie wyjaśnił jakie.
Chciałbym poznać podstawy decyzji o umieszczeniu tam świateł.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
[color=blue]
>
> No to bardzo szkoda. :(
> Stanowisko: "wiem ale nie powiem" nie jest zbyt inteligentne.[/color]
Przykro mi.
Jak ktos na grupie pyta gdzie jest jakas ulica, albo jak jezdzi jakis
autobus tez nie odpowiadam bo sa to informacje ktor mozna sobie samemu
znalezc jak sie wykaze troche zainteresowania.
Moze to ma jakis zwiazek ale chyba z "intelygencja" . Pisac setki postow o
niczym grupowicze potrafia. To w takim razie niech sie zainteresuja tez tym
o czym pisza.
[color=blue]
> Ale te na Sanguszki?
> Śmiertelne wypadki?
> Grupy nacisku?
> Ktoś tu się wypowiedział, że to rozporządzenie ministra.
> Ale nie wyjaśnił jakie.[/color]
Wpisz odpowiednie dwa lub trzy slowa w google i dostaniesz odpowiedz.
Znowu inni maja za kogos cos robic?
[color=blue]
> Chciałbym poznać podstawy decyzji o umieszczeniu tam świateł.[/color]
Zadzwon do IR albo napisz pismo to poznasz oficjalna wersje. To nie sa tajne
rzeczy.
Czy ktos to zrobil??
Watpie
Ale gadac i sie wymadrzac potrafia wszyscy.
Czas jaki zostal poswiecony na pisanie w wiekszosci bezsensownych postow na
tej grupie mozna bylo spokojnie poswiecic na zbadanie nurtujacego Was
problemu i wiele by sie wyjasnilo.
Ale po co, lepiej zasmiecac net niczym nie wnoszacymi postami.
Tak wyglada wiekszosc grup dyskusyjnych w Polsce.
Kupa smieci prawie zero praktycznych i sprawdzonych informacji.
Witam,
Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gcdn66$8m8$1@news.supermedia.pl...
[color=blue]
> Przykro mi.
> Jak ktos na grupie pyta gdzie jest jakas ulica, albo jak jezdzi jakis
> autobus tez nie odpowiadam bo sa to informacje ktor mozna sobie samemu
> znalezc jak sie wykaze troche zainteresowania.[/color]
To zupełnie jak z pytaniem się kogoś na ulicy jak dojść do jakiegoś miejsca.
Wystarczy trochę zainteresowania i już wszystko wiadomo. -:)
[color=blue]
> Moze to ma jakis zwiazek ale chyba z "intelygencja" . Pisac setki postow o
> niczym grupowicze potrafia. To w takim razie niech sie zainteresuja tez
> tym o czym pisza.[/color]
To zupełnie jak Ty.
Też piszesz o niczym.
Z czym ma to związek? -:)
Grupa dyskusyjna to platforma wymiany poglądów i informacji.
Nie każdy ma czas na to, by czesać Internet, by pisać do ZDMu czy ZTMu i
innych instytucji.
Zaletą grup jest to, że bywają tu ludzie, którzy wiedzą i dzielą się tą
wiedzą.
Być może jest to trudne do zrozumienia, ale cóż, taki lajf. :(
[color=blue][color=green]
>> Ale te na Sanguszki?
>> Śmiertelne wypadki?
>> Grupy nacisku?[/color]
> Wpisz odpowiednie dwa lub trzy slowa w google i dostaniesz odpowiedz.
> Znowu inni maja za kogos cos robic?[/color]
Usenet zawsze miał to do siebie, że userzy sobie pomagali.
Widać jesteś wyjątkiem od reguły.
W wielu przypadkach odsyłanie do googlownicy nie ma sensu.
[color=blue][color=green]
>> Chciałbym poznać podstawy decyzji o umieszczeniu tam świateł.[/color]
> Zadzwon do IR albo napisz pismo to poznasz oficjalna wersje. To nie sa
> tajne rzeczy.[/color]
A co to jest IR?
[color=blue]
> Czy ktos to zrobil??
> Watpie
> Ale gadac i sie wymadrzac potrafia wszyscy.[/color]
Ale jesteś rozgoryczony.
Masz do tego powody?
Zawiodłeś się na Siemensie czy na ZDMie?
A może jesteś (bez)radny?
[color=blue]
> Czas jaki zostal poswiecony na pisanie w wiekszosci bezsensownych postow
> na tej grupie mozna bylo spokojnie poswiecic na zbadanie nurtujacego Was
> problemu i wiele by sie wyjasnilo.[/color]
No cóż za pouczające słowa, dzięki za nie. :)))
[color=blue]
> Ale po co, lepiej zasmiecac net niczym nie wnoszacymi postami.
> Tak wyglada wiekszosc grup dyskusyjnych w Polsce.
> Kupa smieci prawie zero praktycznych i sprawdzonych informacji.[/color]
No widzę, że na zakończenie pojechałeś globalnie.
Ale chciałem zwrócić Twoją uwagę na to, że solidnie się przyłożyłeś do tej
kupy śmieci.
Napisałeś zero i praktycznych i sprawdzonych informacji.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Grupki nabazgrał:[color=blue]
> Czas jaki zostal poswiecony na pisanie w wiekszosci bezsensownych postow
> na tej grupie mozna bylo spokojnie poswiecic na zbadanie nurtujacego Was
> problemu i wiele by sie wyjasnilo.
> Ale po co, lepiej zasmiecac net niczym nie wnoszacymi postami.
> Tak wyglada wiekszosc grup dyskusyjnych w Polsce.
> Kupa smieci prawie zero praktycznych i sprawdzonych informacji.[/color]
Ty weź już tu nie pisz, bośmy niegodni dzieł twych czytać.
> Użytkownik "Skrypëk"
[color=blue][color=green]
> > Czas jaki zostal poswiecony na pisanie w wiekszosci bezsensownych postow
> > na tej grupie mozna bylo spokojnie poswiecic na zbadanie nurtujacego Was
> > problemu i wiele by sie wyjasnilo.
> > Ale po co, lepiej zasmiecac net niczym nie wnoszacymi postami.
> > Tak wyglada wiekszosc grup dyskusyjnych w Polsce.
> > Kupa smieci prawie zero praktycznych i sprawdzonych informacji.[/color][/color]
[color=blue]
> Ty weź już tu nie pisz, bośmy niegodni dzieł twych czytać.[/color]
No niestety, ale w tym co napisal jest bardzo duzo prawdy.
Nie wiem jak na innych grupach, ale prw w ostatnich czasach
to wyjatkowy smietnik. Przez to ze sie odpowida na pytania w
stylu:
szukam wypozyczalni kostiumow
Dobra pitna czekolada?
Dobry lokal z grzanym winem
Stacja kontroli pojazdow???
[gdzie] przychodnia NFZ [Wierzbno]
zacheca sie coraz liczniejsza rzesze tych ktorym nie chce sie poszukac
odpowiedzi na proste pytania do zadawania kolejnych coraz glupszych i
bezsensownych pytan. Za jakis czas wiec pojawia sie pytania w stylu:
W ktorym sklepie na Hozej najlepsze mleko / chleb?
O ktorej w okolo 7.30 bede mial tramwaj 7 na Grojeckiej?
Jak dojechac na Pulawska z Marszalkowskiej?
itd. itp.
AM
Hades nabazgrał:[color=blue][color=green]
>> Użytkownik "Skrypëk"[/color]
>[color=green][color=darkred]
>>> Czas jaki zostal poswiecony na pisanie w wiekszosci bezsensownych postow
>>> na tej grupie mozna bylo spokojnie poswiecic na zbadanie nurtujacego Was
>>> problemu i wiele by sie wyjasnilo.
>>> Ale po co, lepiej zasmiecac net niczym nie wnoszacymi postami.
>>> Tak wyglada wiekszosc grup dyskusyjnych w Polsce.
>>> Kupa smieci prawie zero praktycznych i sprawdzonych informacji.[/color][/color]
>[color=green]
>> Ty weź już tu nie pisz, bośmy niegodni dzieł twych czytać.[/color]
>
> No niestety, ale w tym co napisal jest bardzo duzo prawdy.
> Nie wiem jak na innych grupach, ale prw w ostatnich czasach
> to wyjatkowy smietnik. Przez to ze sie odpowida na pytania w
> stylu:
> szukam wypozyczalni kostiumow
> Dobra pitna czekolada?
> Dobry lokal z grzanym winem
> Stacja kontroli pojazdow???[/color]
Ależ on nie o tym pisał. Grupek narzekał, że ludzie tu ośmielają wypowiadać
się właśnie na inne, poważniejsze tematy niż "gdzie kupić marchewkię", mimo
że się na nich nie znają. A on się zna i wie, ale nie powie, bo nie. Głupek.
Witam,
Użytkownik "Grupki" <janusz_tar@o2.pl> napisał w wiadomości
news:gcg865$d0i$1@news.supermedia.pl...[color=blue]
>
> Drogi Szuwaksie, napisales z tego co widze wiele postow na tej grupie a
> moze i na innych. Przeczytaj je i zadaj sam sobie pytanie ile z nich bylo
> wogole na temat, ile wnioslo cos do meritum spraw tu poruszanych.[/color]
Drogi Grupki, nie muszę sobie takiego pytania zadawać, ja wiem.
To raczej Ty, jak już zacząłeś sie pochylać nad moją usenetową historią,
odpowiedz sobie na to pytanie.
Oczywiście po analizie tematów wątków i treści postów.
Powodzenia :)
[color=blue]
> W tym topicu nie wniosles nic.[/color]
No cóż, a co niby miałem wnieść?
Powinieneś zauważyć, że pytając byłem inicjującym wypowiedzi innych
grupowiczów, w tym również Twoich. :)
[color=blue]
> Piszesz ze nie kazdy ma czas na rzebanie po necie, pisanie pism itp.
> Sadzac po ilosci postow masz duzo czasu i tak jak pisalem wczesniej bez
> problemu mozna bylo go poswiecic na znalezienie odpowiedzi na pytanie z
> tematu.[/color]
Wyobraź sobie, że różni ludzie, również tu bywający i piszący, mają rózne
orbity zainteresowań.
Są znawcy komunikacji miejskiej, barów, pubów, ulic, historii, ludzi i.t.d.
Jakoś niewielu z nich przyjmuje taką postawę jaką zaprezentowałeś.
Obawaim sie również, że nie Tobie sądzić jak kto ma wykorzystywać swój czas,
a już na pewno nie powinieneś pouczać mnie co powinienem robić w czasie gdy
piszę posty na p.r.w.
Jakoś, mimo, że zainicjowałem ten wątek, nie jest dla mnie priorytetem
wyszukiwanie w Internecie informacji o celowości postawienia na Sanguszki
sygnalizatorów tamujących płynnośc ruchu.
Jak odczuję potrzebę zinwigilowania tej sprawy, to nie będę miał problemu by
porozmawiać o tym z dyrektorem, naczelnikiem czy urzędnikiem ZDMu czy nawet
prezydentem Warszawy.
I pacz pan, jakoś sie z tym nie kryję.
[color=blue]
> Co do samej sygnalizacji na Sanguszki to [...]
> To tak w skrocie na temat.[/color]
Dzięki, choć znowu ogólnikowo. :)
[color=blue]
> Te ogolnie dostepne informacje mozna bylo zdobyc w czasie krotszym niz pol
> godziny.
> Czy ktos z grupowiczow wlacznie z Szuwaksem sprobowal je zdobyc? Nie.[/color]
Wiesz, jak ktoś z grupowiczów, włącznie z Szuwaksem, chce coś zdobyć i
zdobywa, to zazwyczaj dzieli się tą zdobytą wiedzą.
[color=blue]
> Latwiej slac nic nie wnoszace posty na grupy.[/color]
Jesteś w błędzie.
To nie są nic nie wnoszące posty.
Uzasadnienie na końcu.
[color=blue]
> Wbrew temu co sadzisz pomagam wielu ludziom w wielu sprawach. Ale nie na
> grupach dyskusyjnych bo dawno sie przekonalem ze jest tutaj najwiecej
> niedouczonych leni, ktorzy chcieli by miec wszystko podane na
> przyslowiowej tacy a i tak dalej bedzie im zle.[/color]
Oczywiście masz trochę racji, że na grupach, szczególnie obecnie, jest sporo
niedouczonych leni.
Jednak jest wielu userów, szczególnie wywodzących się spośród usenetowych
zgredów, którzy nie łapią się do Twojej klasyfikacji, wobec której masz tyle
pogardy i wyniosłości.
Uzasadnieniem zaś tego, że to nie są nic nie wnoszące posty, są Twoje tu
wypowiedzi.
Jak widzisz, według Ciebie, te nic nie wnoszące posty, spowodowały, że się
jednak trochę szerzej wypowiadasz.
I mam nadzieję, że tak będzie nadal i Twoje posty będą trącić co raz lepszą
jakością :)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Drogi Szuwaksie, napisales z tego co widze wiele postow na tej grupie a moze
i na innych. Przeczytaj je i zadaj sam sobie pytanie ile z nich bylo wogole
na temat, ile wnioslo cos do meritum spraw tu poruszanych. W tym topicu nie
wniosles nic. Piszesz ze nie kazdy ma czas na rzebanie po necie, pisanie
pism itp. Sadzac po ilosci postow masz duzo czasu i tak jak pisalem
wczesniej bez problemu mozna bylo go poswiecic na znalezienie odpowiedzi na
pytanie z tematu.
Co do samej sygnalizacji na Sanguszki to w zwiazku z jej modernizacja
konieczne bylo jej dostosowanie do wymogow okreslonych przepisami i stad to
dodatkowe osygnalizowanie. Mozna bylo na zjezdzie dac sygnalizator
ostrzegawczy ale IR sie na to nie godzi.
Zielonej strzalki wtedy nie bylo w przepisach gdy zatwierdzano projekt wiec
tez jej nie ma. Poniewaz "kochana" unia ma przepisy ktore w ciagu 5 lat
zabraniaja przerabiania inwestycji z niej finansowanych to problem jest z
dolozeniem zielonej strzalki. Dodatkowo ktos musi zrobic projekt,
zatwierdzic itd itp. Niestety sejm uchwala takie a nie inne przepisy i nikt
nie dolozy na pale bez zatwierdzonego projekty niczego w sygnalizacji.
Dotyczy to calosci spraw zwiazanych z ruchem w miescie.
To tak w skrocie na temat. Nie twierdze ze to ma sens, ale poki mamy takie
prawo i takich rzadzacych to z roku na rok bedzie coraz gorzej.
Te ogolnie dostepne informacje mozna bylo zdobyc w czasie krotszym niz pol
godziny.
Czy ktos z grupowiczow wlacznie z Szuwaksem sprobowal je zdobyc? Nie.
Latwiej slac nic nie wnoszace posty na grupy.
Wbrew temu co sadzisz pomagam wielu ludziom w wielu sprawach. Ale nie na
grupach dyskusyjnych bo dawno sie przekonalem ze jest tutaj najwiecej
niedouczonych leni, ktorzy chcieli by miec wszystko podane na przyslowiowej
tacy a i tak dalej bedzie im zle.
"Grupki" wrote...[color=blue]
>
> Zielonej strzalki wtedy nie bylo w przepisach gdy zatwierdzano
> projekt wiec tez jej nie ma. Poniewaz "kochana" unia ma przepisy
> ktore w ciagu 5 lat zabraniaja przerabiania inwestycji z niej
> finansowanych to problem jest z dolozeniem zielonej strzalki.[/color]
To jest przejaw myślenia bezrefleksyjnego IDIOTY czytającego jakieś
przepisy bez zrozumienia, wybacz to nie odnosi się bezpośrednio do
Ciebie. To jest plaga która dosięgła już nawet doświadczonych sędziów
w sądach wojewódzkich, bezmyslne i literalne stosowanie przepisów
które prowadzi często do potwornych absurdów!
Czy nie możesz na takiej trasie zbudowanej przy wykorzystaniu środków
unijnych przez pięć lat zmienić organizacji ruchu!?! Żadnego remontu,
przemalowania pasów i MODERNIZACJI sygnalizacji świetlnej też nie
możesz zrobić? To tylko bzdura i wymówka tymi przepisami unijnymi!
Proszę wobec powyższego z nas nie robić idiotów! Niestety wiem, że
głównym i niestety praktycznie jedynym celem działania urzędników i
pracowników "na państwowym" jest tylko i wyłącznie utrzymanie się na
stołeczku, ponieważ nie są rozliczani ze swojej roboty, no, może
sprzątaczki, portierzy i kierowcy! uwaga, ten zalew sprawozdawczości
żadną miarą nie można nazwać "rozliczeniem"!
Pozdrawiam,
A.
Grupki pisze:[color=blue]
> Poniewaz "kochana" unia ma przepisy ktore w ciagu 5 lat
> zabraniaja przerabiania inwestycji z niej finansowanych to problem jest z
> dolozeniem zielonej strzalki. Dodatkowo ktos musi zrobic projekt,
> zatwierdzic itd itp. Niestety sejm uchwala takie a nie inne przepisy i nikt
> nie dolozy na pale bez zatwierdzonego projekty niczego w sygnalizacji.
> Dotyczy to calosci spraw zwiazanych z ruchem w miescie.[/color]
Ciekawe, czy doczekamy się urzędników, dla których prawo nie będzie
przeszkodą, a skutecznym narzędziem realizacji ich obowiązków.
Koniecznością dostosowania się do wymagań unii wiele rzeczy się
wytłumaczy, jeżeli komuś się nie chce wykazać nawet minimum wysiłku. W
końcu, czy się stoi, czy się leży... Po co myśleć, na to nie ma normy ISO.
--
Azja
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
| |
|
|
|
| Linki |
| |
|
| |
|