Dziś rano wysłuchałem takiej, jakże radosnej, wiadomości.
W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej Stolicy
Kultury (a kultura to nie tylko muzea, teatry i galerie), w tym mieście
narzuca się jedynie słuszną patronkę, a na poparcie (wg relacji radiowej)
radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"
oraz "A komu to przeszkadza?"...
Fajnie, nie?
Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Michal Koziara pisze:[color=blue]
> Dziś rano wysłuchałem takiej, jakże radosnej, wiadomości.
>
> W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
> chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej Stolicy
> Kultury (a kultura to nie tylko muzea, teatry i galerie), w tym mieście
> narzuca się jedynie słuszną patronkę, a na poparcie (wg relacji radiowej)
> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"
> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>
> Fajnie, nie?
>
> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
dla mnie to paranoja. sa wazniejsze sprawy w lodzi niz spory o patrona.
zachodnia dzisiaj zostala zamknieta - przesiadam sie na rower chyba:)
Michal Koziara pisze:[color=blue]
> Dziś rano wysłuchałem takiej, jakże radosnej, wiadomości.
>
> W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
> chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej Stolicy
> Kultury (a kultura to nie tylko muzeon a na poparcie (wg relacji radiowej)
> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"
> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>
> Fajnie, nie?
>
> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
Izrael Poznański - jedyny słuszny patron
Po linii i po bazie
> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"[color=blue]
> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>
> Fajnie, nie?[/color]
Komu przeszkadzałaby zmiana nazwy ul. Teresy na "Swiętej Teresy od
Dzieciątka Jezus"?
Nazwa jest całkiem krótka, poręczna, a wymiana dokumentów nie powinna
nastręczyć problemów ;-))))
Nie narzekaj, Michał, ktoś na tych ludzi głosował. Powiem więcej "To my,
Łodzianie, na tych ludzi głosowaliśmy!". Ten kto został w domu, też w jakiś
sposob zadecydował że oni zostaną wybrani.
Na przyszłość trzeba głosować.
--
Jerry
[url]http://astromarket.blox.pl/html[/url]
Użytkownik "Michal Koziara" <adres@w.stopce.invalid> napisał w wiadomości
news:e31v77dmo9pj$.dlg@michel.net...[color=blue]
> Dziś rano wysłuchałem takiej, jakże radosnej, wiadomości.
>
> W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
> chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej Stolicy
> Kultury (a kultura to nie tylko muzea, teatry i galerie), w tym mieście
> narzuca się jedynie słuszną patronkę, a na poparcie (wg relacji radiowej)
> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"
> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>
> Fajnie, nie?
>
> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
No i? W czym Ci to przeszkadza?
Chiron
Dnia Thu, 13 Mar 2008 21:10:35 GMT, Jerry napisał(a):
[color=blue]
> Komu przeszkadzałaby zmiana nazwy ul. Teresy na "Swiętej Teresy od
> Dzieciątka Jezus"?
> Nazwa jest całkiem krótka, poręczna, a wymiana dokumentów nie powinna
> nastręczyć problemów ;-))))[/color]
Przecież tak właśnie nazywa się ulica "Teresy".
[url]http://prawo.money.pl/bazy-teleadresowe/urzedy-skarbowe/drugi;urzad;skarbowy;lodz-baluty,lodz-baluty,oddzial,175,775.html[/url]
Pozdrawiam
--
Radosław "Radio Erewan" Przybył; [url]http://www.fotosite.pl[/url]
Dnia Fri, 14 Mar 2008 00:33:19 +0100, Chiron napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> Fajnie, nie?
>>
>> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
>> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
>
> No i? W czym Ci to przeszkadza?[/color]
W tym, że nie jesteśmy jeszcze państwem wyznaniowym? Na szczęście elektorat
republiki toruńskiej wymiera.
--
Radosław "Radio Erewan" Przybył; [url]http://www.fotosite.pl[/url]
>[color=blue]
> W tym, że nie jesteśmy jeszcze państwem wyznaniowym? Na szczęście elektorat
> republiki toruńskiej wymiera.
>[/color]
Ja też wolałbym abyśmy byli dobrze zorganizowanym miastem
bez żadnych patronów.
A swoją drogą Faustyna to nie ta co cierpiała na shizoremie,
co miała jakieś przywidzenia?
Andrzej.
--
Dnia Thu, 13 Mar 2008 21:10:35 GMT, Jerry napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"
>> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>>
>> Fajnie, nie?[/color]
> Komu przeszkadzałaby zmiana nazwy ul. Teresy na "Swiętej Teresy od
> Dzieciątka Jezus"?
> Nazwa jest całkiem krótka, poręczna, a wymiana dokumentów nie powinna
> nastręczyć problemów ;-))))[/color]
;-)
[color=blue]
> Nie narzekaj, Michał, ktoś na tych ludzi głosował. Powiem więcej "To my,
> Łodzianie, na tych ludzi głosowaliśmy!". Ten kto został w domu, też w jakiś
> sposob zadecydował że oni zostaną wybrani.
> Na przyszłość trzeba głosować.[/color]
Brałem udział we wszystkich wyborach od 1989 r., na "tych" radnych nie
głosowałem... Co więcej, żaden ze znajomych nie chce się przyznać, że
głosował na tę opcję... Musi jakiś szwindel był ;-)
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Fri, 14 Mar 2008 00:33:19 +0100, Chiron napisał(a):
[color=blue]
> Użytkownik "Michal Koziara" <adres@w.stopce.invalid> napisał w wiadomości
> news:e31v77dmo9pj$.dlg@michel.net...[color=green]
>> Dziś rano wysłuchałem takiej, jakże radosnej, wiadomości.
>>
>> W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
>> chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej Stolicy
>> Kultury (a kultura to nie tylko muzea, teatry i galerie), w tym mieście
>> narzuca się jedynie słuszną patronkę, a na poparcie (wg relacji radiowej)
>> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"
>> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>>
>> Fajnie, nie?
>>
>> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
>> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
> No i? W czym Ci to przeszkadza?[/color]
W tym, że Rada Miasta to władze świeckie i nie powinny się zajmować
patronami religijnymi miasta, obojętne: Faustyną czy Mahometem.
W tym, że częścią nowoczesnej kultury jest także równe traktowanie
wszystkich wyznań, nie tylko rzymskokatolickiego.
W tym, że takie działania nie sprzyjają wizerunkowi Łodzi w Europie.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Użytkownik "Michal Koziara"
[color=blue]
> Brałem udział we wszystkich wyborach od 1989 r., na "tych" radnych nie
> głosowałem... Co więcej, żaden ze znajomych nie chce się przyznać, że
> głosował na tę opcję... Musi jakiś szwindel był ;-)[/color]
---------------------
To normalne... znasz kogoś, kto głosował by na pis? :-))
Pozdrawiam
Darek
Jerry pisze:
[color=blue]
> Komu przeszkadzałaby zmiana nazwy ul. Teresy na "Swiętej Teresy od
> Dzieciątka Jezus"?[/color]
Oczywiscie zdajesz sobie sprawe, ze taka byla pierwotna nazwa tej ulicy
i to komuszki zaczely grzebac w nazewnictwie?
Zbyszek
Michal Koziara pisze:[color=blue]
> Dnia Fri, 14 Mar 2008 00:33:19 +0100, Chiron napisał(a):[color=green][color=darkred]
>>> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
>>> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
>> No i? W czym Ci to przeszkadza?[/color]
>
> W tym, że Rada Miasta to władze świeckie i nie powinny się zajmować
> patronami religijnymi miasta, obojętne: Faustyną czy Mahometem.
> W tym, że częścią nowoczesnej kultury jest także równe traktowanie
> wszystkich wyznań, nie tylko rzymskokatolickiego.
> W tym, że takie działania nie sprzyjają wizerunkowi Łodzi w Europie.[/color]
A ponadto Łódź jest niby "miastem 4 kultur", więc albo będzie miało 4
patronów, albo żadnego.
--
Mark Lisun
----------------------------------------------------------------------
Wez udzial w konkursie i wygraj super nagrody!
Ciesz sie zdrowym usmiechem! Zobacz >> [url]http://link.interia.pl/f1d58[/url]
--
Archiwum grupy: [url]http://niusy.onet.pl/pl.regionalne.lodz[/url]
Michal Koziara pisze:
[color=blue]
> W tym, że Rada Miasta to władze świeckie i nie powinny się zajmować
> patronami religijnymi miasta,[/color]
Prawda.
[color=blue]
> W tym, że częścią nowoczesnej kultury jest także równe traktowanie
> wszystkich wyznań, nie tylko rzymskokatolickiego.[/color]
Zdziwilbys sie.
[color=blue]
> W tym, że takie działania nie sprzyjają wizerunkowi Łodzi w Europie.[/color]
A i owszem, bo oczywiscie ta informacja znajdzie sie na pierwszych
stronach wszystkich najwazniejszych europejskich dziennikow.
Zbyszek
Mark Lisun NEWSGATE pisze:[color=blue]
>
>
> A ponadto Łódź jest niby "miastem 4 kultur",[/color]
Byla. Nie zauwazyles co sie stalo w latach 1939-1945?
więc albo będzie miało 4[color=blue]
> patronów, albo żadnego.[/color]
Bedzie mialo takiego patrona jakiego RM ustanowi, nie podoba ci sie, to
wez udzial w nastepnych wyborach i glosuj na tego, co obieca zmiane
patrona/ki.
Jesli to sie nie uda, to znaczy, ze taka jest wola wiekszosci wyborcow i
nalezy ow demokratyczny wybor uszanowac. Bedziesz sie w stanie z tym
pogodzic?
Czy twoja wiara w demokracje konczy sie tam, gdzie wladza przestaje byc
po twojej stronie?
Zbyszek
Dnia Fri, 14 Mar 2008 10:13:53 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> W tym, że częścią nowoczesnej kultury jest także równe traktowanie
>> wszystkich wyznań, nie tylko rzymskokatolickiego.[/color]
> Zdziwilbys sie.[/color]
Nie sądzę.
[color=blue][color=green]
>> W tym, że takie działania nie sprzyjają wizerunkowi Łodzi w Europie.[/color]
> A i owszem, bo oczywiscie ta informacja znajdzie sie na pierwszych
> stronach wszystkich najwazniejszych europejskich dziennikow.[/color]
Wystarczy, że znajdzie się u ludzi decydujących o przyznaniu tytułu
Europejskiej Stolicy Kultury.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Fri, 14 Mar 2008 10:17:52 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue]
> Bedzie mialo takiego patrona jakiego RM ustanowi, nie podoba ci sie, to
> wez udzial w nastepnych wyborach i glosuj na tego, co obieca zmiane
> patrona/ki.
> Jesli to sie nie uda, to znaczy, ze taka jest wola wiekszosci wyborcow i
> nalezy ow demokratyczny wybor uszanowac. Bedziesz sie w stanie z tym
> pogodzic?
> Czy twoja wiara w demokracje konczy sie tam, gdzie wladza przestaje byc
> po twojej stronie?[/color]
Krótko mówiąc, skoro takie były wyniki wyborów, to siedzimy cicho i nie
krytukujemy, bo to niedemokratyczne?
Z całym szacunkiem Zbyszku, ale chyba Ci się coś potentegowało ;-)
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Fri, 14 Mar 2008 08:57:38 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue]
> Jerry pisze:
>[color=green]
>> Komu przeszkadzałaby zmiana nazwy ul. Teresy na "Swiętej Teresy od
>> Dzieciątka Jezus"?[/color]
> Oczywiscie zdajesz sobie sprawe, ze taka byla pierwotna nazwa tej ulicy
> i to komuszki zaczely grzebac w nazewnictwie?[/color]
No tak. A Piłsudskiego przecież "Główna" się nazywa :->
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Zbyszek Tuznik wrote on 2008-03-14 11:17:
[color=blue]
> Bedzie mialo takiego patrona jakiego RM ustanowi, nie podoba ci sie, to
> wez udzial w nastepnych wyborach i glosuj na tego, co obieca zmiane
> patrona/ki.[/color]
Zbyszku, czy nie sądzisz, że władze świeckie niekoniecznie powinny
decydować o tym jakiego patrona będzie miało miasto?
[color=blue]
> Czy twoja wiara w demokracje konczy sie tam, gdzie wladza przestaje byc
> po twojej stronie?[/color]
Moja wiara w demokrację z pewnością dopuszcza krytykę tejże oraz jej
objawów. Twoja nie?
--
* Maciej Wierzbicki * At paranoia's poison door *
* VOO1-RIPE *
On 2008-03-13, Chiron <eleuzis@no_spam.polbox.com> wrote:[color=blue][color=green]
>> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
>> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
>
> No i? W czym Ci to przeszkadza?[/color]
W tym, ze dla Kosciola niech sobie bedzie patronka, a dla miasta, urzedu
swieckiego byc nia nie powinna, bo urzad taki sluzy mieszkancom niezaleznie od
wyznania.
Juz widze, jaki bylby raban jakby patronem miasta uznano Mahometa.
--
Jacek "AMI" Rudowski
Michal Koziara pisze:
[color=blue]
>
> No tak. A Piłsudskiego przecież "Główna" się nazywa :->[/color]
Albo Adolf Hitler strasse, albo Jozia Stalina, Armii Czerwonej, czy co
tam jeszcze.
Patrzac na poprzednikow, to chyba marszalek nie jest taki zly.
Gdyby prosto z ACz wrocono do Glownej tezbym nie plakal.
Zbyszek
Michal Koziara pisze:
[color=blue]
> Krótko mówiąc, skoro takie były wyniki wyborów, to siedzimy cicho i nie
> krytukujemy, bo to niedemokratyczne?[/color]
Alez skad, tyle, ze skoro demokratycznie wybrani przedstawiciele ludu
zadecydowali tak wlasnie i owa decyzja przejdzie probe nastepnych
demokratycznie wybranych przedstawicieli ludu, to trudno tutaj mowic o
narzucaniu.
Ot vox populi vox dei.
[color=blue]
> Z całym szacunkiem Zbyszku, ale chyba Ci się coś potentegowało ;-)[/color]
Nie sadze. Sklanialbym sie raczej do mojego glebszego niz twoje
zrozumienia ducha demokracji - z calym szacunkiem rzecz jasna. :-)
Zbyszek
Maciej Wierzbicki pisze:
[color=blue]
> Zbyszku, czy nie sądzisz, że władze świeckie niekoniecznie powinny
> decydować o tym jakiego patrona będzie miało miasto?[/color]
A kto mialby to robic?
Uprzedzajac nastepne pytanie, gdyby nie zadecydowaly to nie uwazalbym
tego za jakikolwiek dramat, ale nie uwazam tez za dramat faktu, ze
zadecydowaly.
[color=blue]
> Moja wiara w demokrację z pewnością dopuszcza krytykę tejże oraz jej
> objawów. Twoja nie?[/color]
Alez oczywiscie, niemniej uznaje prawo demokratycznie wybranych wladz do
podejmowania decyzji, ktore moga mi sie nie podobac. Caly czas mowimy o
sytuacji gdy zachowane sa normy prawne i o ile moge dazyc do zmianych
tychze, czy tez krytykowac w ogole priorytety wladzy o tyle twierdzenie,
ze nie ma prawa tego robic, etc. sa jakby ... no nie wiem... nie na miejscu.
Zbyszek
Michal Koziara pisze:[color=blue]
> Dnia Fri, 14 Mar 2008 10:13:53 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
>[color=green][color=darkred]
>>> W tym, że częścią nowoczesnej kultury jest także równe traktowanie
>>> wszystkich wyznań, nie tylko rzymskokatolickiego.[/color]
>> Zdziwilbys sie.[/color]
>
> Nie sądzę.[/color]
No dobrze, diabel jak zwykle tkwi w szczegolach, ale nie bedzie to flejm
- chyba ze jakies oszolomy z jakiejkolwiek strony sie uaktywnia,
wczesniej jednak pare zastrzezen/wyjasnien.
Przeciwstawienie nowoczesnosc-katolicyzm rzymski uwazam, za falszywe i
dyskutowac w konwncji postep vs. opium ludu nie bede.
Podobnie nie bede ustosunkowywal sie do:
Krucjat, kolonizacji Ameryki Pld., Hiszpanskiej Inkwizycji mylonej przez
ogol ze Swieta i vice versa itd.
A teraz do rzeczy:
1. Zasada ogolna rowno nie znaczy sprawiedliwie i odwrotnie.
2. Chrzescjanstwo wspoltworzy (zeby nie napisac stworzylo) to co w tej
chwili za Europe uchodzi.
Ponad tysiac lat koegzystencji i wzajemnego wpywu Chrzescjanstwa i ludow
europejskich doprowadzilo do powstania ogolnie akceptowanych norm.
Np. malzenstw monogamicznych.
potepienia kanibalizmu.
Szacunku do zycia ludzkiego, etc.
Generalnie prawo krajow europejskich jest/bylo (ostatnio to sie jednak
rozjedza - niestety) dosc zbiezne z chrzescjanska nauka spoleczna i
odwrotnie.
I teraz wezmy np. Islam. Rowne traktowanie obu religii oznaczaloby np,
nie tylko uznanie zwiazkow malzenskich zawieranych w meczetach, ale
rowniez faktu wielozenstwa, aranzowanych malzenstw itd.
Wiec jak widac dokladnie tak samo roznych religii traktowac nie sposob,
a to ze wzgledu na roznice w stopniu ich zbieznosci z prawem swieckim,
z uwagii na historie Chrzescjanstwo jest w Europie w pozycji - mniej
wiecej - uprzywilejowanej i nie ma w tym nic zlego.
Mozna probowac - zamiast uznac powyzsze za fakt - wprowadzic namiastke
nowej religii, czyli panstwo swieckie - nie mylic z neutralnym
swiatopogladowo, gdzie rzeczywisce traktujemy cala pozostala konkurencje
rownie (w sensie tak samo) wrogo, ale wtedy dochodzimy do modelu
francuskiego, gdzie np. nie wolno nosic w szkole ani czadorow, ani
krzyzykow ani nawet kip - zdaje sie.
Co jakby stoi w sprzecznosci z wolnoscia sumienia.
W skrocie, albo mamy sprawiedliwosc i demokracje - czyli najliczniejsze
wyznanie/a ma uprzywilejowana pozycje z racji tego, ze jest
najliczniejsze - primus inter pares, jesli wolisz.
Albo mamy panstwo swieckie z wlasna namiastka religii.
Zbyszek
Zbyszek.
Michal Koziara pisze:[color=blue]
>
> Wystarczy, że znajdzie się u ludzi decydujących o przyznaniu tytułu
> Europejskiej Stolicy Kultury.[/color]
Jesli nie jest to banda antykatolickich bigotow, to nie bardzo widze
problem.
Czy tego chcesz, czy nie Polacy maja opinie nieco konserwatywnych i
religijnych, ale nikt z tego powodu - poza redaktorami np. gazety
wyborczej szat nie drze.
Zbyszek
*Michal Koziara* ni au koto ha itsumo tanoshii
[color=blue]
> Dziś rano wysłuchałem takiej, jakże radosnej, wiadomości.
>
> W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
> chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej
> Stolicy Kultury (a kultura to nie tylko muzea, teatry i galerie), w
> tym mieście narzuca się jedynie słuszną patronkę, a na poparcie (wg
> relacji radiowej) radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest
> patronką Łodzi i to fakt" oraz "A komu to przeszkadza?"...
>
> Fajnie, nie?
>[/color]
A kto to ta Faustyna i co wniosła do Łódzi?
--
ALEX Lodzermensch, Tenno Heika Banzai ]:-D
To zapraszam do przeczytania wcześniejszego wątku- proszę o komentarz. I
wtedy powiedz coś o równouprawnieniu- ok? Ale co tu gadać po próżnicy- jak
ktoś sam siebie nie szanuje, a szanuje obcych- to jest jak jest.
Użytkownik "Michal Koziara" <adres@w.stopce.invalid> napisał w wiadomości
news:12ef2h6vzstb8.dlg@michel.net...[color=blue]
> Dnia Fri, 14 Mar 2008 00:33:19 +0100, Chiron napisał(a):
>[color=green]
>> Użytkownik "Michal Koziara" <adres@w.stopce.invalid> napisał w wiadomości
>> news:e31v77dmo9pj$.dlg@michel.net...[color=darkred]
>>> Dziś rano wysłuchałem takiej, jakże radosnej, wiadomości.
>>>
>>> W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
>>> chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej
>>> Stolicy
>>> Kultury (a kultura to nie tylko muzea, teatry i galerie), w tym mieście
>>> narzuca się jedynie słuszną patronkę, a na poparcie (wg relacji
>>> radiowej)
>>> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to
>>> fakt"
>>> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>>>
>>> Fajnie, nie?
>>>
>>> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
>>> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
>> No i? W czym Ci to przeszkadza?[/color]
>
> W tym, że Rada Miasta to władze świeckie i nie powinny się zajmować
> patronami religijnymi miasta, obojętne: Faustyną czy Mahometem.
> W tym, że częścią nowoczesnej kultury jest także równe traktowanie
> wszystkich wyznań, nie tylko rzymskokatolickiego.
> W tym, że takie działania nie sprzyjają wizerunkowi Łodzi w Europie.
> --
> .........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
> : [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
> : Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
> ........................w pierwszym linku.........................[/color]
Użytkownik "Maciej Wierzbicki" <voovoos@kis.p.lodz.pl> napisał w wiadomości
news:frdn48$1f27$1@news.media4u.pl...[color=blue]
> Zbyszek Tuznik wrote on 2008-03-14 11:17:
>[color=green]
>> Bedzie mialo takiego patrona jakiego RM ustanowi, nie podoba ci sie, to
>> wez udzial w nastepnych wyborach i glosuj na tego, co obieca zmiane
>> patrona/ki.[/color]
>
> Zbyszku, czy nie sądzisz, że władze świeckie niekoniecznie powinny
> decydować o tym jakiego patrona będzie miało miasto?
>[color=green]
>> Czy twoja wiara w demokracje konczy sie tam, gdzie wladza przestaje byc
>> po twojej stronie?[/color]
>
> Moja wiara w demokrację z pewnością dopuszcza krytykę tejże oraz jej
> objawów. Twoja nie?[/color]
Krytykę, pod warunkiem, że nie dotyczy ona żydów, tak? Niedawno dałeś temu
wyraz i swojej polit- gramocie. A teraz dowalasz się do ludzi, którzy
ośmielają się publicznie twierdzić, że oprócz tego, że są radnymi- są też
katolikami. I nie mają ochoty tego rozdzielać. A czy to się w ogóle da
oddzielić? Powiedz nam lepiej, ile kosztują łodzian stalowe sarkofagi nad 19
wiecznym cmentarzem żydowskim, dlaczego akurat producenta płyt wskazał
łaskawie rqabin a ile kosztować ma łodzian patronat św. Faustyny Kowalskiej?
Chiron
Zbyszek Tuznik wrote:[color=blue]
> Michal Koziara pisze:
>[color=green]
>>
>> Wystarczy, że znajdzie się u ludzi decydujących o przyznaniu tytułu
>> Europejskiej Stolicy Kultury.[/color]
>
>
> Jesli nie jest to banda antykatolickich bigotow, to nie bardzo widze
> problem.
> Czy tego chcesz, czy nie Polacy maja opinie nieco konserwatywnych i
> religijnych, ale nikt z tego powodu - poza redaktorami np. gazety
> wyborczej szat nie drze.[/color]
[url]http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,5017582.html[/url]
Gdzie widzisz "darcie szat"?
Tomek
Dnia Fri, 14 Mar 2008 16:35:57 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> Krótko mówiąc, skoro takie były wyniki wyborów, to siedzimy cicho i nie
>> krytukujemy, bo to niedemokratyczne?[/color]
> Alez skad, tyle, ze skoro demokratycznie wybrani przedstawiciele ludu
> zadecydowali tak wlasnie i owa decyzja przejdzie probe nastepnych
> demokratycznie wybranych przedstawicieli ludu,[/color]
Tego na razie nie wiemy.
[color=blue]
> to trudno tutaj mowic o narzucaniu.
> Ot vox populi vox dei.[/color]
Ja nie neguję ich prawa do takiej decyzji. Po prostu, biorąc pod uwagę
okoliczności (całkiem prawdopodobną porażkę tej opcji w następnych
wyborach) i użyte argumenty obu stron, uważam taką decyzję za narzucenie
swojej woli. Owszem, zgodne z prawem, owszem: mz bezsensowne.
[color=blue][color=green]
>> Z całym szacunkiem Zbyszku, ale chyba Ci się coś potentegowało ;-)[/color]
> Nie sadze. Sklanialbym sie raczej do mojego glebszego niz twoje
> zrozumienia ducha demokracji - z calym szacunkiem rzecz jasna. :-)[/color]
Możesz rozwinąć?
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Fri, 14 Mar 2008 17:34:19 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> Wystarczy, że znajdzie się u ludzi decydujących o przyznaniu tytułu
>> Europejskiej Stolicy Kultury.[/color]
> Jesli nie jest to banda antykatolickich bigotow, to nie bardzo widze
> problem.[/color]
Hm. Jeżeli osoby, którym nie podoba się taka decyzja nazywasz
antykatolickimi bigotami, to chyba jednak nie bardzo mamy o czym
dyskutować.
[color=blue]
> Czy tego chcesz, czy nie Polacy maja opinie nieco[/color]
Nieco?
"Gorącej dyskusji towarzyszyły oklaski i okrzyki osób zebranych na galerii,
który wywiesili obrazy z wizerunkiem świętej."
Co to jest? Rada Miejska, czy odpust?
[color=blue]
> konserwatywnych i religijnych, ale nikt z tego powodu - poza redaktorami np. gazety
> wyborczej szat nie drze.[/color]
Ja też nie drę. Szat mi szkoda.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Fri, 14 Mar 2008 22:18:52 +0100, Chiron napisał(a):
[color=blue]
> To zapraszam do przeczytania wcześniejszego wątku- proszę o komentarz. I
> wtedy powiedz coś o równouprawnieniu- ok? Ale co tu gadać po próżnicy- jak
> ktoś sam siebie nie szanuje, a szanuje obcych- to jest jak jest.[/color]
Gdybyś był łaskaw precyzyjniej wskazać ów wątek (a przy okazji nie stosował
toppostingu), to może bym się ustosunkował.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Fri, 14 Mar 2008 17:12:09 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue]
> Michal Koziara pisze:[color=green]
>> Dnia Fri, 14 Mar 2008 10:13:53 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
>>[color=darkred]
>>>> W tym, że częścią nowoczesnej kultury jest także równe traktowanie
>>>> wszystkich wyznań, nie tylko rzymskokatolickiego.
>>> Zdziwilbys sie.[/color]
>> Nie sądzę.[/color]
> No dobrze, diabel jak zwykle tkwi w szczegolach, ale nie bedzie to flejm
> - chyba ze jakies oszolomy z jakiejkolwiek strony sie uaktywnia,
> wczesniej jednak pare zastrzezen/wyjasnien.
> Przeciwstawienie nowoczesnosc-katolicyzm rzymski uwazam, za falszywe i
> dyskutowac w konwncji postep vs. opium ludu nie bede.[/color]
No i dobrze, bo i ja bym nie chciał.
(...)
[color=blue]
> A teraz do rzeczy:
> 1. Zasada ogolna rowno nie znaczy sprawiedliwie i odwrotnie.
> 2. Chrzescjanstwo wspoltworzy (zeby nie napisac stworzylo) to co w tej
> chwili za Europe uchodzi.
> Ponad tysiac lat koegzystencji i wzajemnego wpywu Chrzescjanstwa i ludow
> europejskich doprowadzilo do powstania ogolnie akceptowanych norm.
> Np. malzenstw monogamicznych.
> potepienia kanibalizmu.
> Szacunku do zycia ludzkiego, etc.
> Generalnie prawo krajow europejskich jest/bylo (ostatnio to sie jednak
> rozjedza - niestety) dosc zbiezne z chrzescjanska nauka spoleczna i
> odwrotnie.[/color]
Wszytko OK.
Tyle tylko, że jak sam piszesz, są to wartości właściwe dla europejskiego
systemu etycznego, a nie dla wyznania rzymskokatolickiego (choć ten
szacunek dla życia... sam wiesz).
A Św. Faustyna jest reprezentantką jednego tylko kościoła, co dla Łodzi, z
historii wielokulturowej i wchodzącej do równie wielokulturowej Europy, nie
jest mz najlepszym rozwiązaniem.
[color=blue]
> I teraz wezmy np. Islam. Rowne traktowanie obu religii oznaczaloby np,
> nie tylko uznanie zwiazkow malzenskich zawieranych w meczetach, ale
> rowniez faktu wielozenstwa, aranzowanych malzenstw itd.[/color]
Owszem. Ale piszesz o prawie świeckim, które oczywiście po części z
tradycji religijnych wynika, ale jednak jest od niego oddzielone.
[color=blue]
> Wiec jak widac dokladnie tak samo roznych religii traktowac nie sposob,
> a to ze wzgledu na roznice w stopniu ich zbieznosci z prawem swieckim,
> z uwagii na historie Chrzescjanstwo jest w Europie w pozycji - mniej
> wiecej - uprzywilejowanej i nie ma w tym nic zlego.[/color]
No jest - ale wybieranie patrona miasta nie ma z tym nic wspólnego!
Uprzywilejowanie, jak sam piszesz, wynika ze zbieżności prawa i przykazań
religijnych, ale nie jest obecnie narzucanym rozwiązaniem. Innymi słowy, to
część wspólna tradycji determinuje uprzywilejowaną pozycję danych religii w
danych krajach, ale działanie w drugą stronę - czyli wykorzystywanie tej
uprzywilejowanej pozycji do kolejnych zmian prawa - jest wg mnie
nieetyczne.
[color=blue]
> Mozna probowac - zamiast uznac powyzsze za fakt - wprowadzic namiastke
> nowej religii, czyli panstwo swieckie - nie mylic z neutralnym
> swiatopogladowo, gdzie rzeczywisce traktujemy cala pozostala konkurencje
> rownie (w sensie tak samo) wrogo, ale wtedy dochodzimy do modelu
> francuskiego, gdzie np. nie wolno nosic w szkole ani czadorow, ani
> krzyzykow ani nawet kip - zdaje sie.
> Co jakby stoi w sprzecznosci z wolnoscia sumienia.[/color]
We Francji przegięli w drugą stronę. Wystarczyło nie wieszać
krzyży/półksiężyców/innych symboli na ścianach, a pozostawić ludziom
wolność osobistą w kwestiach religijnych.
Z tym, że akurat tam uznali, że istnieją przesłanki (głównie chodziło o
słabą integrację środowisk muzułumańskich) do takich decyzji.
[color=blue]
> W skrocie, albo mamy sprawiedliwosc i demokracje - czyli najliczniejsze
> wyznanie/a ma uprzywilejowana pozycje z racji tego, ze jest
> najliczniejsze - primus inter pares, jesli wolisz.
> Albo mamy panstwo swieckie z wlasna namiastka religii.[/color]
Za bardzo czarno-biało to widzisz.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Fri, 14 Mar 2008 16:33:04 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> No tak. A Piłsudskiego przecież "Główna" się nazywa :->[/color]
> Albo Adolf Hitler strasse, albo Jozia Stalina, Armii Czerwonej, czy co
> tam jeszcze.
> Patrzac na poprzednikow, to chyba marszalek nie jest taki zly.
> Gdyby prosto z ACz wrocono do Glownej tezbym nie plakal.[/color]
Nie chodzi o to, czy zły, czy dobry. Chodzi o to, że do tradycji wracamy
wybiórczo ;->
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Użytkownik "Michal Koziara" <adres@w.stopce.invalid> napisał w wiadomości
news:1lj883fl4rw47$.dlg@michel.net...[color=blue]
> Dnia Fri, 14 Mar 2008 22:18:52 +0100, Chiron napisał(a):
>[color=green]
>> To zapraszam do przeczytania wcześniejszego wątku- proszę o komentarz. I
>> wtedy powiedz coś o równouprawnieniu- ok? Ale co tu gadać po próżnicy-
>> jak
>> ktoś sam siebie nie szanuje, a szanuje obcych- to jest jak jest.[/color]
>
> Gdybyś był łaskaw precyzyjniej wskazać ów wątek (a przy okazji nie
> stosował
> toppostingu), to może bym się ustosunkował.[/color]
ależ proszę uprzejmie:
rozpocząłem kilka wątków powyżej:
news:fqkd9q$l5j$1@node1.news.atman.pl
zapraszam do prześledzenia wraz z komentarzami grupowiczów
pozdrawiam
Chiron
Michal Koziara pisze:
[color=blue]
> Nie chodzi o to, czy zły, czy dobry. Chodzi o to, że do tradycji wracamy
> wybiórczo ;->[/color]
Ale to chyba nic nowego/dziwnego?
W koncu nie do kazdej tradycji jest warto wracac.
Zbyszek
Michal Koziara pisze:[color=blue]
> Dnia Fri, 14 Mar 2008 17:34:19 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
>[color=green][color=darkred]
>>> Wystarczy, że znajdzie się u ludzi decydujących o przyznaniu tytułu
>>> Europejskiej Stolicy Kultury.[/color]
>> Jesli nie jest to banda antykatolickich bigotow, to nie bardzo widze
>> problem.[/color]
>
> Hm. Jeżeli osoby, którym nie podoba się taka decyzja nazywasz
> antykatolickimi bigotami, to chyba jednak nie bardzo mamy o czym
> dyskutować.[/color]
Byc moze sie nieco zagalopowalem, podsun mi prosze w takim razie inne
okreslenie, dla osob "decydujących o przyznaniu tytułu
Europejskiej Stolicy Kultury" - czyli domniemanie nie mieszkajacych w
Lodzi i nie majacych z nia zadnych glebszych zwiazkow - a jednoczesnie
do tego stopnia niezadowolonych i wstrzasnietych decyzja wladz miasta w
sprawie wyboru patrona, ze az zepsuje to wizerunek Lodzi w ich oczach,
co z koleji spowoduje jakies nieokreslone nieprzyjemnosci (dla miasta).
Przy czym, co wazne - jedyna przyczyna owego wstrzasu i niezadowolenia
ma byc wyznanie patronki - notabene zgodnie z wyznaniem dominujacej
czesci mieszkancow.
Napisz prosze, jakbys okreslil postawe czlowieka, ktory wartosciuje
innych ze wzgledu na ich religie - wg. mnie bigot jest jak najbardziej
na miejscu. Wg ciebie?
[color=blue][color=green]
>> Czy tego chcesz, czy nie Polacy maja opinie nieco[/color]
>
> Nieco?[/color]
<shrug>
Bardzo, niech ci bedzie.
[color=blue]
> "Gorącej dyskusji towarzyszyły oklaski i okrzyki osób zebranych na galerii,
> który wywiesili obrazy z wizerunkiem świętej."
> Co to jest? Rada Miejska, czy odpust?[/color]
Co cie wlasciwie boli w tym obrazku...
1. Dopuszczenie do udzialu zwyklych obywateli - jako widzow - w obradach
rady miejskiej?
2. Manifestowanie przez tychze zwyklych obywateli swoich pogladow, w
tymze miejscu w celu wywarcia wplywu na swoich przedstawicieli?
Zbyszek
Michal Koziara pisze:
[color=blue]
> Ja nie neguję ich prawa do takiej decyzji. Po prostu, biorąc pod uwagę
> okoliczności (całkiem prawdopodobną porażkę tej opcji w następnych
> wyborach) i użyte argumenty obu stron, uważam taką decyzję za narzucenie
> swojej woli. Owszem, zgodne z prawem, owszem: mz bezsensowne.
>[color=green][color=darkred]
>>> Z całym szacunkiem Zbyszku, ale chyba Ci się coś potentegowało ;-)[/color]
>> Nie sadze. Sklanialbym sie raczej do mojego glebszego niz twoje
>> zrozumienia ducha demokracji - z calym szacunkiem rzecz jasna. :-)[/color]
>
> Możesz rozwinąć?[/color]
Sam sobie ladnie juz wyzej odpowiedziales (ostatnie zdanie pierwszego
akapitu).
Kazda decyzja wladz jest swego rodzaju narzucaniem pogladow, norm, etc
- zawsze znajdzie sie grupa z niej (podjetej decyzji) niezadowolonych.
Taki juz urok tego swiata. Teraz akurat znalazles sie w tej grupie,
zdarza sie. Niemniej demokracja jest tak pieknym ustrojem, ze pozwala na
rzady wiekszosci - czasem owa wiekszosc, czy tez jej przedstawiciele,
podejmuje decyzje uznawane przez niektorych za bzdurne lub nie podejmuje
decyzji uznawanych przez mniejszosc za potrzebne- taki urok ustroju,
lepszego nie wymyslono, w zwiazku z czym mozna sobie pozwolic na pewien
stoicyzm przy wybrykach tegoz
..
W mojej przyszywanej rodzinnej wiosce do tej pory jest ulica
Swierczewskiego. Nie podoba mi sie to strasznie, ale mieszkancy i rada
gminy zdaje sie nie widziec problemu - tzn. nie uwaza tego za problem,
irytuje mnie to tylko lekko i tylko okazjonalnie kiedy przechodzac
tamtedy widze tabliczke z nazwa, generalnie moge z tym zyc.
Czy ty mozesz zyc ze Sw. Faustyna jako patronka miasta?
Zbyszek.
PS. Jedyne przytomne pytanie w tym watku zdal Alex, ale tylko jedno z dwoch.
*Zbyszek Tuznik* ni au koto ha itsumo tanoshii
[color=blue]
> PS. Jedyne przytomne pytanie w tym watku zdal Alex, ale tylko jedno
> z
> dwoch.[/color]
I nadal brak odpowiedzi. Dlaczego patronką Łodzi ma być św. Faustyna a
nie św. Stefania? Bo jeżeli chodzi o zasługi dla Łodzi to dużo
bardziej pasowałby Poznański, Scheibler czy Grohman. Bo oni
spowodowali że Łódź z poziomu wiochy zabitej dechami, stała się jednym
z największych miast Polski. A to że albo to Żydzi, albo Niemcy, albo
ostatecznie Rosjanie, no cóż takie były czasy. Ale ci ludzie *coś* dla
Łodzi zrobili. A jakie są zasługi owej Faustyny? Noszenie habitu?
--
ALEX Lodzermensch, Tenno Heika Banzai ]:-D
ALEX Lodzermensch pisze:
[color=blue]
> I nadal brak odpowiedzi. Dlaczego patronką Łodzi ma być św. Faustyna a
> nie św. Stefania?[/color]
Przepraszam, ale nie znalazlem informacji o św. Stefanii, aczkolwiek
szukałem tylko w Wikipedii.
A przewaga Faustyny - domniemuję - polega na jej związku (niezbyt
silnym) z Łodzią.
Bo jeżeli chodzi o zasługi dla Łodzi to dużo bardziej[color=blue]
> pasowałby Poznański, Scheibler czy Grohman.[/color]
Hmm, można by się zastanawiać o co chodziło radny nie bardzo mogłem
znaleźć uchwałę - nie szukałem też specjalnie, ale może radnym szło nie
o nadanie patronatu za zasługi (przeszłe), a raczej o oddanie się pod
opiekę.
Niemniej to tylko moje zgadywanie.
Bo oni spowodowali że Łódź z[color=blue]
> poziomu wiochy zabitej dechami, stała się jednym z największych miast
> Polski. A to że albo to Żydzi, albo Niemcy, albo ostatecznie Rosjanie,[/color]
Którzy Rosjanie?
Można by też Staszica wspomnieć i całą jego komisję.
[color=blue]
> no cóż takie były czasy. Ale ci ludzie *coś* dla Łodzi zrobili. A jakie
> są zasługi owej Faustyny?[/color]
Dla Łodzi konkretnie? Nie przychodzi mi nic do głowy, ale patrz wyżej.
Zbyszek
*Zbyszek Tuznik* ni au koto ha itsumo tanoshii
[color=blue][color=green]
>> I nadal brak odpowiedzi. Dlaczego patronką Łodzi ma być św.
>> Faustyna
>> a nie św. Stefania?[/color]
>
> Przepraszam, ale nie znalazlem informacji o św. Stefanii, aczkolwiek
> szukałem tylko w Wikipedii.[/color]
I nie znajdziesz.
[color=blue]
> A przewaga Faustyny[/color]
Jest noszenie habitu. Może to święta kobieta. Ale dla Łodzi nie
zrobiła nic. Więc dlaczego ma być patronką Łodzi ?
--
ALEX Lodzermensch, Tenno Heika Banzai ]:-D
Dnia Sat, 15 Mar 2008 22:33:25 +0100, Chiron napisał(a):
[color=blue]
> Użytkownik "Michal Koziara" <adres@w.stopce.invalid> napisał w wiadomości
> news:1lj883fl4rw47$.dlg@michel.net...[color=green]
>> Dnia Fri, 14 Mar 2008 22:18:52 +0100, Chiron napisał(a):
>>[color=darkred]
>>> To zapraszam do przeczytania wcześniejszego wątku- proszę o komentarz. I
>>> wtedy powiedz coś o równouprawnieniu- ok? Ale co tu gadać po próżnicy-
>>> jak
>>> ktoś sam siebie nie szanuje, a szanuje obcych- to jest jak jest.[/color]
>> Gdybyś był łaskaw precyzyjniej wskazać ów wątek (a przy okazji nie
>> stosował
>> toppostingu), to może bym się ustosunkował.[/color]
> ależ proszę uprzejmie:
>
> rozpocząłem kilka wątków powyżej:
>
> news:fqkd9q$l5j$1@node1.news.atman.pl[/color]
U mnie to kilkanaście wątków poniżej :->
[color=blue]
> zapraszam do prześledzenia wraz z komentarzami grupowiczów[/color]
Mam mniej więcej takie samo zdanie, jak Maciek Wierzbicki w
<fqrhse$1dje$1@news.media4u.pl>, z tym, że powinno się rozpisać przetarg i
wybrać wykonawcę, który zaoferuje najlepsze warunki.
I gdyby to była jakakolwiek inna nacja, sposób załatwienia powinien być mz
podobny - uzgodniony z jej przedstawicielami.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Sun, 16 Mar 2008 08:16:35 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue]
> Michal Koziara pisze:
>[color=green]
>> Ja nie neguję ich prawa do takiej decyzji. Po prostu, biorąc pod uwagę
>> okoliczności (całkiem prawdopodobną porażkę tej opcji w następnych
>> wyborach) i użyte argumenty obu stron, uważam taką decyzję za narzucenie
>> swojej woli. Owszem, zgodne z prawem, owszem: mz bezsensowne.[color=darkred]
>>>> Z całym szacunkiem Zbyszku, ale chyba Ci się coś potentegowało ;-)
>>> Nie sadze. Sklanialbym sie raczej do mojego glebszego niz twoje
>>> zrozumienia ducha demokracji - z calym szacunkiem rzecz jasna. :-)[/color]
>> Możesz rozwinąć?[/color]
> Sam sobie ladnie juz wyzej odpowiedziales (ostatnie zdanie pierwszego
> akapitu).[/color]
No tak, ale co w tym głębszego? ;-)
(...)[color=blue]
> czasem owa wiekszosc, czy tez jej przedstawiciele,
> podejmuje decyzje uznawane przez niektorych za bzdurne lub nie podejmuje
> decyzji uznawanych przez mniejszosc za potrzebne- taki urok ustroju,
> lepszego nie wymyslono, w zwiazku z czym mozna sobie pozwolic na pewien
> stoicyzm przy wybrykach tegoz.[/color]
Można. Ale jak się cofniesz troszkę w wątku to zauważysz, że nie
piętnowałem samej decyzji, ale również to *kto* ją podjął i w jaki sposób.
(...)
[color=blue]
> PS. Jedyne przytomne pytanie w tym watku zdal Alex, ale tylko jedno z dwoch.[/color]
Pytanie przytomne, ale nieco na uboczu dyskusji - skoro władze miasta wg
mnie w ogóle nie powinny się tą sprawą zajmować, to kwestia kto ma być
patronem jest nieistotna.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Dnia Sun, 16 Mar 2008 08:04:13 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
[color=blue]
> Michal Koziara pisze:[color=green]
>> Dnia Fri, 14 Mar 2008 17:34:19 +0000, Zbyszek Tuznik napisał(a):
>>[color=darkred]
>>>> Wystarczy, że znajdzie się u ludzi decydujących o przyznaniu tytułu
>>>> Europejskiej Stolicy Kultury.
>>> Jesli nie jest to banda antykatolickich bigotow, to nie bardzo widze
>>> problem.[/color]
>> Hm. Jeżeli osoby, którym nie podoba się taka decyzja nazywasz
>> antykatolickimi bigotami, to chyba jednak nie bardzo mamy o czym
>> dyskutować.[/color]
> Byc moze sie nieco zagalopowalem, podsun mi prosze w takim razie inne
> okreslenie, dla osob "decydujących o przyznaniu tytułu
> Europejskiej Stolicy Kultury" - czyli domniemanie nie mieszkajacych w
> Lodzi i nie majacych z nia zadnych glebszych zwiazkow - a jednoczesnie
> do tego stopnia niezadowolonych i wstrzasnietych decyzja wladz miasta w
> sprawie wyboru patrona, ze az zepsuje to wizerunek Lodzi w ich oczach,[/color]
O takiej decyzji, ze względu na silną konkurencję, decydują niuanse.
Wystarczy, że osoby decydujące uznają, że warto przyznać taki tytuł miastu,
które charakteryzuje się większą otwartością na różne religie i nie narzuca
- decyzją władz świeckich - jedynie słusznej patronki.
Wstrząs i niezadowolenie to już tylko Twoja nadinterpretacja, którą w
dalszej części ciacham, jako chwyt retoryczny.
(...)
[color=blue][color=green]
>> "Gorącej dyskusji towarzyszyły oklaski i okrzyki osób zebranych na galerii,
>> który wywiesili obrazy z wizerunkiem świętej."
>> Co to jest? Rada Miejska, czy odpust?[/color]
> Co cie wlasciwie boli w tym obrazku...
> 1. Dopuszczenie do udzialu zwyklych obywateli - jako widzow - w obradach
> rady miejskiej?
> 2. Manifestowanie przez tychze zwyklych obywateli swoich pogladow, w
> tymze miejscu w celu wywarcia wplywu na swoich przedstawicieli?[/color]
Chyba napisałem dość wyraźnie - to są obrady władz miejskich w XXI w., a
nie XV-wieczny odpust.
--
.........Michał 'Michel' Koziara (michel-maupa-data-pl)...........
: [url]http://www.sztukanasztuki.pl[/url], [url]http://www.zaginione-obrazy.pl[/url] :
: Zapraszam do nowej galerii sztuki w Łodzi. Szczegóły :
........................w pierwszym linku.........................
Użytkownik "Michal Koziara" <adres@w.stopce.invalid> napisał w wiadomości
news:13oxilp7tslck.dlg@michel.net...
[color=blue]
>
> Mam mniej więcej takie samo zdanie, jak Maciek Wierzbicki w
> <fqrhse$1dje$1@news.media4u.pl>, z tym, że powinno się rozpisać przetarg i
> wybrać wykonawcę, który zaoferuje najlepsze warunki.
> I gdyby to była jakakolwiek inna nacja, sposób załatwienia powinien być mz
> podobny - uzgodniony z jej przedstawicielami.[/color]
Nienawidzę demokracji
serdecznie pozdrawiam
Chiron
wróg demokracji
Michal Koziara pisze:
[color=blue]
>
> O takiej decyzji, ze względu na silną konkurencję, decydują niuanse.
> Wystarczy, że osoby decydujące uznają, że warto przyznać taki tytuł miastu,
> które charakteryzuje się większą otwartością na różne religie i nie narzuca
> - decyzją władz świeckich - jedynie słusznej patronki.[/color]
No i to jest wlasnie cos czego nie rozumiem... gdyby wladze np. Ankary
zadecydowaly, ze patronem ich miasta bedzie Abu Abdullah Muhammad ibn
IdrÄŤs al-Shafi'i nie mialbym z tym problemu, ani tez nie sadze, zeby to
w jakikolwiek sposob zawazylo na mojej ich percepcji, co najwyzej
zdziwiloby mnie (pozytywnie) ze armia turecka pozwolila na taki ruch.
Gdyby rada Tel-Avivu ustanowila swoim patronem np. Abrahama Bornsteina.
rowniez nie uwazalbym jej czlonkow za nietolerancyjnych...
Gdyby to samo uczynil rzad Izraela wobec Jerozolimy no tu bym sie
zastanowil nieco, ale to przypadek szczegolny.
Byc moze jestem w swojej postawie odosobniony. Byc moze to zwyrodnienie
tolerancji nazywane "polityczna poprawnoscia" zapanowalo juz
niepodzielnie nad umyslami.
Chwila szczerosci:
Sam fakt, zeby promowac terazniejsza Lodz jako "miasto czterech kultur"
jest - MSZ - swietnym chwytem marketingowym i jednoczesnie zupelna
bzdura, w Lodzi nie ma czterech kultur od ponad polwieku.
[color=blue]
> Chyba napisałem dość wyraźnie - to są obrady władz miejskich w XXI w., a
> nie XV-wieczny odpust.[/color]
Nie widujesz zbyt wielu transmisji z obrad House of Commons, prawda?
Polityka jest swoista mieszanina teatru (zeby nie napisac cyrku) i
bazaru. Tak bylo od poczatku i tak jest i teraz.
Zbyszek
Dnia 13.03.2008 Chiron <eleuzis@no_spam.polbox.com> napisał/a:
[color=blue][color=green]
>> W mieście Czterech Kultur, (w każdej z nich dominuje inna odłam
>> chrześcijaństwa), w mieście, które ubiega się o miano Europejskiej Stolicy
>> Kultury (a kultura to nie tylko muzea, teatry i galerie), w tym mieście
>> narzuca się jedynie słuszną patronkę, a na poparcie (wg relacji radiowej)
>> radni mają takie argumenty, jak: "Faustyna jest patronką Łodzi i to fakt"
>> oraz "A komu to przeszkadza?"...
>>
>> Fajnie, nie?
>>
>> Żeby nie było wątpliwości - wedle KK Św. Faustyna jest już patronką
>> ("kościelną") Łodzi i to jest jak najbardziej OK.[/color]
>
> No i? W czym Ci to przeszkadza?[/color]
Mnie np. nie przeszkadza w niczym, ale tak sobie myślę, że przeszkadzać
powinno... samemu Kościołowi. Generalnie jest zasada, że święty czy
jakiś wybitny duchowny nie może być patronem grzechu, ani miejsca gdzie
grzech się dokonuje. I tak np. jakiś czas temu było głośno, kiedy
Kościół odmawiał przyznania szpitalom imienia Jana Pawła II ze względu
na możliwe aborcje (legalne). Nawet jeżeli może to stanowić jakiś
ułamek promila działalności placówki to grzech jest grzechem. Takie były
tłumaczenia i uzasadnienia.
Tymczasem mamy miasto, w którym prężnie działają burdele, kluby ze
striptizem, antykoncepcja i pornosy dostępne są chyba na każdym rogu, a
w niedziele handel zbiera owocne żniwa... I patronką tego miasta jest
święta KK. Hmmm...
--
T.N.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
