na grupie kilka osób zna się na tym, a ja wcale:
problem w mieszkaniu z internetem. raz jest, raz nie ma. instalator z inea
powiedział, że to wina gniazdek, z których 'pobierany' jest sygnał dla netu i
dla telewizora (kablówka) (konkretnie są berkery).
instalator oświadczył, że dalej będzie sprawdzał dopiero, jak gniazdka berkera
zostaną zastąpione gniazdami TWO3400L (takie oznaczenia podał).
coś mi tu nie pasuje, bo problemy z internetem pojawiły się niedawno, w ciągu
ostatnich dwóch tygodni, a gniazdkla tv/internet są w mieszkaniu od 6 miesięcy.
miał rację, czy tylko mu się nie chciało? zmieniać gniadka, czy poprosić o
zmianę instalatora?
(zmiana dostawcy interenetu nie wchodzi w grę)
K>N>S>
Proponuje zarobić Fkę na końcu kabla i ominąć gniazdo następnie sprawdzić
czy problemy ustąpią. Mozna też poproscić o pomiar siły sygnału ( mozna
sprawdzic tunerem cyfrowym tv lub moze to sprawdzić pracownik inea zdalnie),
jeśli jest za niski to trzeba przełączyć na rozdzielaczu na gniazdo o
mniejszej stracie, jeśli za wysoki- może być link przesterowany i wtedy
przełączamy na rozdzielaczu na zlącze o wiekszej stracie.(puszka inei- moze
to zrobic instalator). Jeśli problem zniknie oznacza to ze była to wina
gniazda co jest bardzo mało prawdopodobne. Proponuję sprawdzić splitery ew.
na testy wyeliminowac te co sie da. Dobrze byłoby wiedziec czy nie ma
"śniegu" w analogowym sygnale tv. Generalnie stawiam na jakis spliter na
klatce schodowej (przed mieszkaniem). Warto zapytac tez sasiadow czy nie ma
podobnych problemow.
m.
Końrad N.S.:
[color=blue]
> instalator oświadczył, że dalej będzie sprawdzał dopiero, jak gniazdka berkera
> zostaną zastąpione gniazdami TWO3400L (takie oznaczenia podał).[/color]
[color=blue]
> coś mi tu nie pasuje, bo problemy z internetem pojawiły się niedawno, w ciągu
> ostatnich dwóch tygodni, a gniazdkla tv/internet są w mieszkaniu od 6 miesięcy.[/color]
[color=blue]
> miał rację, czy tylko mu się nie chciało? zmieniać gniadka, czy poprosić o
> zmianę instalatora?[/color]
Ja mam konfigurację Internetu (Net24) nie zmienianą od 3 lat, jestem jej pewien.
I zawsze jak coś padnie, to dzwonię na infolinię dowiedzieć się o co chodzi i
kiedy można spodziewać się Internetu z powrotem.
Najczęściej pada pytanie jaki mam modem - i tu zaczyna się problem. Mam kupiony
we własnym zakresie modem D-Link, a do tego router Linksys. Konsultanci zadają
głupie pytania na ten temat, tak jakbym nie wiedział o co chodzi. A dzwonię
tylko po to, żeby się dowiedzieć co tym razem U NICH się zepsuło i kiedy to
naprawią. Nie wiem więc jak cokolwiek po mojej stronie ma mieć znaczenie.
Nierzadko pojawiaja się tysiąc dobrych rad w stylu zrestartuj modem, zobacz
czy nie masz wirusów w komputerze i tym podobne.
Więc raczej nie ma co się sugerować tymi ich dobrymi radami. Jeżeli coś działa
od dłuższego czasu, to dlaczego nagle miałoby przestać? Ja nie mówię, że sprzęt
się nie może zepsuć, no ale kabel antenowy? Gniazdo? Tak samo z siebie?
Po prostu coś zjebali i grają na zwłokę próbując tobie wcisnąć winę. Nic nowego.
Użytkownik "sumar" <sumar@onet.eu> napisał w wiadomości
news:sumar.1235334946@mx1.internetia.pl...
[color=blue]
> Więc raczej nie ma co się sugerować tymi ich dobrymi radami. Jeżeli coś
> działa
> od dłuższego czasu, to dlaczego nagle miałoby przestać? Ja nie mówię, że
> sprzęt
> się nie może zepsuć, no ale kabel antenowy? Gniazdo? Tak samo z siebie?
>[/color]
Używasz urzadzen SOHO, poza tym jak cos przestanie działać nagle to
przestanie- dlaczego router za 200 zł ma działać bez przerwy? Pada Ci
zasilacz za 20 zł i tyle... zawsze trzeba sprawdzic naturę problemu a nie
uważać ze jak cos kiedys działało to musi działać zawsze...nie musi... moze
paść w każdej chwili i tyle. Argument ze działało jest dziecinny i naiwyny.
Zwłaszcza w przypadku dlinka czy innge tego typ routerka... Co nie oznacza
ze operator nie moze miec problemu... też może.. .tylko, nie używaj takich
argumentów...
m.
"Michał Kicman":
[color=blue]
> Używasz urzadzen SOHO, poza tym jak cos przestanie działać nagle to
> przestanie- dlaczego router za 200 zł ma działać bez przerwy? Pada Ci
> zasilacz za 20 zł i tyle... zawsze trzeba sprawdzic naturę problemu a nie
> uważać ze jak cos kiedys działało to musi działać zawsze...nie musi... moze
> paść w każdej chwili i tyle. Argument ze działało jest dziecinny i naiwyny.
> Zwłaszcza w przypadku dlinka czy innge tego typ routerka... Co nie oznacza
> ze operator nie moze miec problemu... też może.. .tylko, nie używaj takich
> argumentów...[/color]
Chyba źle mnie zrozumiałeś. Ja przed zadzwonieniem na infolinię
i zgłoszeniem awarii sprawdzam swój sprzęt, dlatego dzwoniąc tam
jestem pewien, że u mnie wszystko jest w porządku, a i tak dostaję
"dobre rady".
Użytkownik "sumar" <sumar@onet.eu> napisał w wiadomości
news:sumar.1235339407@mx1.internetia.pl...
[color=blue]
> Chyba źle mnie zrozumiałeś. Ja przed zadzwonieniem na infolinię
> i zgłoszeniem awarii sprawdzam swój sprzęt, dlatego dzwoniąc tam
> jestem pewien, że u mnie wszystko jest w porządku, a i tak dostaję
> "dobre rady".[/color]
Możliwe, ale "dobre rady" biorą się z praktyki, wiekszość ludzi dzwoni zanim
cokolwiek sprawdzi albo nie jest po prostu w stanie sprawdzić czegokolwiek.
Łatwiej poprosić klienta o rebot modemu/routera i w 50% rozwiązać problem
niż wysyłąć technika, który i tak od tego zacznie. Proponuje po prostu
powiedzieć- rebot zrobiony, inny router testowałem, jest tak samo i po
rozmowie...
m.
ja tak mialem dziś około 20, internet zachowywał się jak murzyn na zebrze.
po godzinie wszytsko wróciło do normy.
--
VSS
MichaÂł Kicman wrote:
[color=blue]
> Mo�liwe, ale "dobre rady" bior� si� z praktyki, wiekszo�� ludzi dzwoni
> zanim cokolwiek sprawdzi albo nie jest po prostu w stanie sprawdziďż˝
> czegokolwiek. �atwiej poprosi� klienta o rebot modemu/routera i w 50%
> rozwi�za� problem ni� wysy��� technika, kt�ry i tak od tego zacznie.
> Proponuje po prostu powiedzie�- rebot zrobiony, inny router testowa�em,
> jest tak samo i po rozmowie...[/color]
Zacznij poprawnie kodować, później udzielaj "dobrych rad".
W inei zawsze każą restartować modem, jeśli nadal nie działa pytają, które
"światełka się palą". Gdyby się paliły, dzwoniłabym pod 998.
--
APZ otpowiedzią na prawdę.
APZ alternatywą dla zubożenia znaczenia znaków diakrytycznych. ! Ă !
Your barrel is your castle.
Użytkownik "akata" <mars21@vp.pl> napisał w wiadomości
news:gnut9a$1mi9$1@opal.icpnet.pl...
[color=blue]
> Zacznij poprawnie kodować, później udzielaj "dobrych rad".[/color]
U Ciebie jest:
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
u mnie było:
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
u sumara/cytowanego/ było:
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
a jaki jest twój wkład do tematu?
Pozdrawiam m.
Michał Kicman wydumał(a) w news:gnv3f2$1v9m$1@opal.icpnet.pl :
[color=blue]
> u mnie było:
> X-RFC2646: Format=Flowed; Original[/color]
A kurwa, coto kurwa jest za deklaracja?
[color=blue]
> a jaki jest twój wkład do tematu?[/color]
Pewnie chuj...
....Że cie nie mozna w myśl FAQ czy RFC usenetu (netykieta) przeczytac?
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
Michał Kicman pisze:
[color=blue]
> a jaki jest twój wkład do tematu?[/color]
Nawet durny by się domyślił. Chodzi o to, że w cywilizowanym świecie
(no może oprócz juesej) na to żeby cię traktowano jak głupka, to
trzeba sobie zasłużyć, a u nas z góry sie zakłada, że większość to
głupki i tak traktuje się wszystkich. Przodują w tym wszelkiej maści
urzędasy i "fachowcy" na stanowiskach.
Zmień kodowanie.
--
Piotr Ratyński
GG:1064092
Jest tylko jeden sukces - możliwość spędzania życia po swojemu.
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go0gci$1oi$1@nemesis.news.neostrada.pl...
[color=blue][color=green]
>> a jaki jest twój wkład do tematu?[/color]
>
> Nawet durny by się domyślił. Chodzi o to, że w cywilizowanym świecie (no
> może oprócz juesej) na to żeby cię traktowano jak głupka, to trzeba sobie
> zasłużyć, a u nas z góry sie zakłada, że większość to głupki i tak
> traktuje się wszystkich. Przodują w tym wszelkiej maści urzędasy i
> "fachowcy" na stanowiskach.[/color]
Ale to było retoryczne pytanie...
[color=blue]
> Zmień kodowanie.[/color]
IMO wszystkie moje posty ida ISO 8859-2, jeśli nie proszę mnie naprostować,
post akata był kodowany inaczej. Chyba, że już nie używamy iso...
pozdrawiam m.
MichaÂł Kicman wrote:
[color=blue]
> IMO wszystkie moje posty ida ISO 8859-2, je�li nie prosz� mnie
> naprostowa�, post akata by� kodowany inaczej. Chyba, �e ju� nie u�ywamy
> iso...[/color]
Najsamprzód trzeba się zdeklarować, a potem używać iso lub innego utf-a.
Najlepiej nie zdeklarować i słać w CP1250.
--
APZ otpowiedzią na prawdę.
APZ alternatywą dla zubożenia znaczenia znaków diakrytycznych. ! Ă !
Your barrel is your castle.
Użytkownik "akata" <mars21@vp.pl> napisał w wiadomości
news:go1nbl$20di$1@opal.icpnet.pl...
[color=blue]
> Najsamprzód trzeba się zdeklarować, a potem używać iso lub innego utf-a.
> Najlepiej nie zdeklarować i słać w CP1250.[/color]
Koduje w ISO-8859-2 więc w czym problem?
Piszecie zmień kodowanie: napiszcie z jakiego na jakie...
pozdrawiam m.
no tak- ten akurat poszedł UTFem....
m.
Michał Kicman pisze:
[color=blue][color=green]
>> Zmień kodowanie.[/color]
>
> IMO wszystkie moje posty ida ISO 8859-2, jeśli nie proszę mnie naprostować,
> post akata był kodowany inaczej. Chyba, że już nie używamy iso...[/color]
No to zobacz co poszło w Twoim poście:
Path:
news.onet.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsb.icpnet.pl!not-for-mail
From: Michał Kicman
Newsgroups: pl.regionalne.poznan
Subject: [OT] o kodowaniu i usnecie, było: problem z interentem -
icpnet vel inea
Date: Tue, 24 Feb 2009 20:49:17 +0100
Organization: ICP News Server
Lines: 22
Message-ID: <go1ivt$1re8$1@opal.icpnet.pl>
References: <gns7sc$14hh$1@opal.icpnet.pl>
<sumar.1235334946@mx1.internetia.pl> <gnsgbj$1nqb$1@opal.icpnet.pl>
<sumar.1235339407@mx1.internetia.pl> <gnsht3$1smn$1@opal.icpnet.pl>
<gnut9a$1mi9$1@opal.icpnet.pl> <gnv3f2$1v9m$1@opal.icpnet.pl>
<go0gci$1oi$1@nemesis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: d57-218.icpnet.pl
X-Trace: opal.icpnet.pl 1235504957 60872 77.65.57.218 (24 Feb 2009
19:49:17 GMT)
X-Complaints-To: [email]abuse@icpnet.pl[/email]
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Feb 2009 19:49:17 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
X-Antivirus: avast! (VPS 090224-0, 2009-02-24), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news.onet.pl pl.regionalne.poznan:43626
Jak na moje to Outlook jakieś jaj sobie robi.
Miło zobaczyć kogoś ze starej ekipy :)
--
pzdr
robbi
Michał Kicman wydumał(a) w news:go1r2b$25e8$1@opal.icpnet.pl :[color=blue]
> no tak- ten akurat poszedł UTFem....[/color]
Moze byc UTFem ale przynajmniej wiadomo ze to nie jakies X-RFC2646:
Format=Flowed.
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
Michał Kicman:
[color=blue]
> Piszecie zmień kodowanie: napiszcie z jakiego na jakie...[/color]
Z żadnego na jakieś.
Michał Kicman pisze:[color=blue]
> Ale to było retoryczne pytanie...[/color]
Odpowiedź też.
[color=blue][color=green]
>> Zmień kodowanie.[/color]
>
> IMO wszystkie moje posty ida ISO 8859-2, jeśli nie proszę mnie naprostować,
> post akata był kodowany inaczej. Chyba, że już nie używamy iso...[/color]
Nie używasz ISO. To tak trudno porównać swój nagłówek z innymi?
--
Piotr Ratyński
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go2lsv$54b$1@nemesis.news.neostrada.pl...
[color=blue][color=green]
>> Ale to było retoryczne pytanie...[/color]
>
> Odpowiedź też.[/color]
A co to jest odpowiedź retoryczna?
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Zmień kodowanie.[/color]
>>
>> IMO wszystkie moje posty ida ISO 8859-2, jeśli nie proszę mnie
>> naprostować, post akata był kodowany inaczej. Chyba, że już nie używamy
>> iso...[/color]
>
> Nie używasz ISO. To tak trudno porównać swój nagłówek z innymi?[/color]
Mój nagłówek jest fajny a znaki zakodowane w ISO :)
pozdrawiam m.
Michał Kicman pisze:[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Ale to było retoryczne pytanie...[/color]
>>
>> Odpowiedź też.[/color]
>
> A co to jest odpowiedź retoryczna?[/color]
Analogicznie do pytania, jest to odpowiedź, którą (prawie) wszyscy
znają i tak w zasadzie nie ma potrzeby jej pisać.
[color=blue]
> Mój nagłówek jest fajny[/color]
Taa...
--
Piotr Ratyński
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go3q7g$156$1@nemesis.news.neostrada.pl...
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>> Ale to było retoryczne pytanie...
>>>
>>> Odpowiedź też.[/color]
>>
>> A co to jest odpowiedź retoryczna?[/color]
>
> Analogicznie do pytania, jest to odpowiedź, którą (prawie) wszyscy znają i
> tak w zasadzie nie ma potrzeby jej pisać.[/color]
Jeżeli pytanie retoryczne, używane jest jako figura i nie ma na nie
odpowiedzi jako takiej, to stosując analogię odpowiedź retoryczna, gdyby
istniała, musiałaby stanowić tezę o którą nie da się zapytać. Zdefiniowałeś
retoryczną nicość...
:)
pozdrawiam m.
Użytkownik "robbi" <robbi@nietofrompoznan.com> napisał w wiadomości
news:go1sv8$vlm$1@news.onet.pl...
[color=blue]
>Miło zobaczyć kogoś ze starej ekipy :)[/color]
Zatęskniłem za kilometrowymi wątkami ;-)
Pozdrawiam m.
Michał Kicman pisze:[color=blue]
> Jeżeli pytanie retoryczne, używane jest jako figura i nie ma na nie
> odpowiedzi jako takiej, to stosując analogię odpowiedź retoryczna, gdyby
> istniała, musiałaby stanowić tezę o którą nie da się zapytać.[/color]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Pytanie_retoryczne[/url]
[color=blue]
> Zdefiniowałeś
> retoryczną nicość...[/color]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Nico%C5%9B%C4%87[/url]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Retoryka[/url]
Poczytaj i napisz potem tego posta jeszcze raz, to podyskutujemy.
--
Piotr Ratyński
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go3u7n$3fo$1@atlantis.news.neostrada.pl...
[color=blue]
> [url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Pytanie_retoryczne[/url][/color]
Myślę, że definicja się przydała.
[color=blue][color=green]
>> Zdefiniowałeś
>> retoryczną nicość...[/color]
> [url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Nico%C5%9B%C4%87[/url]
> [url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Retoryka[/url][/color]
To był związek frazeologiczny... z resztą to twoje dziecko :)
[color=blue]
> Poczytaj i napisz potem tego posta jeszcze raz, to podyskutujemy.[/color]
Na podstawie czego? Bez przesady... Nie zawsze definicja z wiki da się
zastosować do zdania, które pozbawione kontekstu nie ma sensu. Ja po prostu
leje z "retorycznej odpowiedzi" :)
Ale mam inną propozycję, poczytaj tutaj:
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja[/url]
.... to co my prowadzimy to raczej dysputa w dodatku nie prowadząca w żadnym
kierunku.
Ostatecznie myślę, że najlepiej będzie EOT.
Pozdrawiam m.
Michał Kicman pisze:[color=blue]
> Na podstawie czego? Bez przesady... Nie zawsze definicja z wiki da się
> zastosować do zdania, które pozbawione kontekstu nie ma sensu. Ja po
> prostu leje z "retorycznej odpowiedzi" :)[/color]
Akurat tutaj definicja pytania retorycznego potwierdza moją definicje
odpowiedzi retorycznej.
A Wiki to tylko tak, bo jest pod ręką. I jak nie używam tych "smile"
to nie myśl zaraz, że ja wszystko na poważnie.
[color=blue]
> ... to co my prowadzimy to raczej dysputa w dodatku nie prowadząca w
> żadnym kierunku.[/color]
Dyskusja prowadząca w jakimś kierunku, to rzadkość, nie tylko tutaj.
Zazwyczaj każdy ją ciągnie w _swoim_ kierunku.
[color=blue]
> Ostatecznie myślę, że najlepiej będzie EOT.[/color]
Dla mnie dyskusja, czy jak wolisz pseudo-dyskusja to zawsze rozrywka,
a nigdy coś osobistego, ale jak masz dość to możemy kończyć.
--
Piotr Ratyński
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go44mc$god$1@nemesis.news.neostrada.pl...
[color=blue]
> Dla mnie dyskusja, czy jak wolisz pseudo-dyskusja to zawsze rozrywka, a
> nigdy coś osobistego, ale jak masz dość to możemy kończyć.[/color]
Ale pewnie, że tak- niemniej odeszliśmy tak bardzo od tematu, że zaraz ktoś
napisze NTG i bedzie miał rację. Swego czasu na tej grupie ktoś by napisał,
że to również zachowanie skrajnie nieekologiczne...
Swoją drogą to "odpowiedź retoryczną" możesz zgłosić do wiki, zostanie coś
dla potomności... Jestem przekonany, że jesteś pierwszy.
BTW... ciekawe co z netem Końrada N. S... brak odpowiedzi wskazuje, że albo
jestśmy nieskończenie OT albo z netem marnie...
pozdrawiam m.
Michał Kicman wydumał(a) w news:go458p$1r93$1@opal.icpnet.pl :
[color=blue]
> Ale pewnie, że tak- niemniej odeszliśmy tak bardzo od tematu, że zaraz
> ktoś napisze NTG i bedzie miał rację.[/color]
Ja czekam kiedy się merkniesz że Akat nie istnieje a Akata to kobieta :]
No tak sobie czekam...param,parampam.
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
Użytkownik "Michał Kicman" <michal.kicman@gmail.com> napisał w wiadomości
news:go458p$1r93$1@opal.icpnet.pl...
[color=blue]
> BTW... ciekawe co z netem Końrada N. S... brak odpowiedzi wskazuje, że albo
> jestśmy nieskończenie OT albo z netem marnie...[/color]
net raz jest, raz nie ma. teraz jest, więc szybko piszę. nie wiem, czy zdążę
skończyć, zanim zniknie. jak nie zdążę, to nie przeczytacie, co pisałem.
czy sieć (internet, sygnał) może mieć różną siłę (w czasie)? można tu mówić o
jakiejś sile sygnału docierającego do mieszkania? bo, co ciekawe, najczęstsze
zwiechy, i najdłuższe są w niedzielne popołudnia. jakby wtedy całość słabła.
pytanie do arcymondrego insztalatora z icp: może wtedy, w niedzielne popołudnia,
moje gniazdko ma wolne?
K>N>S>
Użytkownik "MichaelData" <spam@ognik.to.nie.com> napisał w wiadomości
news:go4e1g$poq$1@news.onet.pl...
[color=blue]
> Ja czekam kiedy się merkniesz że Akat nie istnieje a Akata to kobieta :][/color]
a ania vel proxy to kobieta?
K>N>S>
Końrad N.S. wydumał(a) w news:go4fr8$28om$2@opal.icpnet.pl :
[color=blue]
> a ania vel proxy to kobieta?[/color]
Podobno tak.
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
[color=blue]
> czy sieć (internet, sygnał) może mieć różną siłę (w czasie)? można tu
> mówić o
> jakiejś sile sygnału docierającego do mieszkania? bo, co ciekawe,
> najczęstsze zwiechy, i najdłuższe są w niedzielne popołudnia. jakby wtedy
> całość słabła.
>
> pytanie do arcymondrego insztalatora z icp: może wtedy, w niedzielne
> popołudnia, moje gniazdko ma wolne?[/color]
Generalnie może być tak, że sygnał przesyłany koniec końców analogowo, może
mieć jakość/siłę lepszą lub gorszą. Nawet w przypadku pasywnych elementów,
wbrew temu co twierdzą technicy icp, może zmieniać się w czasie. Jeśli jest
tak, że jakość sygnału jest niedostateczna, modem się rozłączy. I tak może
być co chwila. Dlatego faktycznie wskazuje to na splitery lub inne elementy
okablowania. Gdzie dokładnie? Trzeba stwierdzić eliminując kolejne elementy
tak jak opisałem na początku. Jak zawsze, chodzi o to aby uzyskać model
prosty. To nie jest teoria, spotkałem się z tym już niestety kilkukrotnie.
Instalatora z icp czasami trzeba naprowadzić na rozwiązanie lub zachęcić do
pracy diagnostycznej. Oczywiście najłatwiej czasmi jest mu pozostawić
problem i pojechać do domu. Życzę takiego, który jednak będzie chciał pomóc.
Zalecam przyjazne podejście i zainteresowanie swoim problem, agresja może
spowodować szybszą ewakuacje ;-)
pozdrawiam m.
Użytkownik "Michał Kicman" <michal.kicman@gmail.com> napisał w wiadomości
news:go4j4i$2cj1$1@opal.icpnet.pl...[color=blue]
>[color=green]
>> czy sieć (internet, sygnał) może mieć różną siłę (w czasie)? można tu
>> mówić o
>> jakiejś sile sygnału docierającego do mieszkania? bo, co ciekawe,
>> najczęstsze zwiechy, i najdłuższe są w niedzielne popołudnia. jakby wtedy
>> całość słabła.[/color][/color]
Oczywiście czy problem jest w analogu widać po tym czy modem jest czy nie
jest połączony, jeśli Internetu nie ma mimo tego, że świecą się wszystkie
diody- oznacza to problem w 2,3,4 itd warstwie OSI... wtedy teoria kabli
pada :)
pozdrawiam m.
On 25 Lut, 23:12, Końrad N.S. <najswi...@em.me> wrote:[color=blue]
> Użytkownik "Michał Kicman" <michal.kic...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:go458p$1r93$1@opal.icpnet.pl...
>[color=green]
> > BTW... ciekawe co z netem Końrada N. S... brak odpowiedzi wskazuje, że albo
> > jestśmy nieskończenie OT albo z netem marnie...[/color]
>
> net raz jest, raz nie ma. teraz jest, więc szybko piszę. nie wiem, czy zdążę
> skończyć, zanim zniknie. jak nie zdążę, to nie przeczytacie, copisałem.
>
> czy sieć (internet, sygnał) może mieć różną siłę (w czasie)? można tu mówić o
> jakiejś sile sygnału docierającego do mieszkania? bo, co ciekawe, najczęstsze
> zwiechy, i najdłuższe są w niedzielne popołudnia. jakby wtedy całość słabła.
>
> pytanie do arcymondrego insztalatora z icp: może wtedy, w niedzielne popołudnia,
> moje gniazdko ma wolne?[/color]
W zeszłym tygodniu miałem to samo - co chwilę padał net. Zadzwoniłem
do nich raz, poinformowałem, że jest problem. Zresetować modem, co się
świeci? Pani przyjęła zgłoszenie. Zadzwoniłem 2 raz, że internet się
pojawił i padł znowu (tak na wszelki wypadek jakby sprawdzali w
momencie gdy działał). Pani (podobno) uaktualniła zgłoszenie. Po 3
godzinach (a była to niedziela) dzwonek do drzwi - instalator
przyszedł zapytać czy internet już jest, bo on na dole w skrzynce
wyregulował... (był, od tamtej pory działa) Może u ciebie jest to samo
- muszą w swojej skrzynce wyregulować? Nie wiem tylko jak to
wytłumaczyć instalatorowi.
W magicznej skrzynce można zmniejszyć lub zwiększyć tłumienie siły sygnału w
zależności od potrzeby (link zbyt słaby lub przesterowany). Taki pomiar
można przeprowadzić zdalnie.
pozdrawiam m.
Końrad N.S. pisze:[color=blue]
> czy sieć (internet, sygnał) może mieć różną siłę (w czasie)? można tu
> mówić o jakiejś sile sygnału docierającego do mieszkania? bo, co
> ciekawe, najczęstsze zwiechy, i najdłuższe są w niedzielne popołudnia.
> jakby wtedy całość słabła.[/color]
Moim zdaniem siłę to pewnie nie, bo ona nie ma (prawie) znaczenia w
cyfrówce gdzie sygnał polega tylko na tym że jest albo go niema: 0 i
1. Jedynie przepustowość może słabnąć, gdy na jednym kablu wisi więcej
odbiorców niż on może przepuścić naraz.
[color=blue]
> pytanie do arcymondrego insztalatora z icp: może wtedy, w niedzielne
> popołudnia, moje gniazdko ma wolne?[/color]
Miszcza będziesz zaczepiać? Przecież to gniazdka hamuj tobie internet,
nie.
--
Piotr Ratyński
Michał Kicman pisze:[color=blue]
> Ale pewnie, że tak- niemniej odeszliśmy tak bardzo od tematu, że zaraz
> ktoś napisze NTG i bedzie miał rację. Swego czasu na tej grupie ktoś by
> napisał, że to również zachowanie skrajnie nieekologiczne...[/color]
Grupa ta, tylko że okropnie nie na temat, ale to z tego powodu, że
mało tu takich tematów na które można by ciekawie podyskutować, więc
dyskutuje się o bele czym.
[color=blue]
> Swoją drogą to "odpowiedź retoryczną" możesz zgłosić do wiki, zostanie
> coś dla potomności... Jestem przekonany, że jesteś pierwszy.[/color]
Taa...
--
Piotr Ratyński
odziu:
[color=blue]
> Dla mnie dyskusja, czy jak wolisz pseudo-dyskusja to zawsze rozrywka,
> a nigdy coś osobistego, ale jak masz dość to możemy kończyć.[/color]
Oczywiście. Bądźmy dobrzy i przyjaźni ludziom. Popieram dobro i dobroć,
dążę do dobra dla siebie i wszystkich, żeby było dobrze i panował
dobrobyt ludzki.
sumar pisze:[color=blue]
> Oczywiście. Bądźmy dobrzy i przyjaźni ludziom. Popieram dobro i dobroć,
> dążę do dobra dla siebie i wszystkich, żeby było dobrze i panował
> dobrobyt ludzki.[/color]
Pozdrawiam serdecznie.
--
Piotr Ratyński
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go5kjd$2tf$1@atlantis.news.neostrada.pl...
[color=blue]
> Moim zdaniem siłę to pewnie nie, bo ona nie ma (prawie) znaczenia w
> cyfrówce gdzie sygnał polega tylko na tym że jest albo go niema: 0 i 1.
> Jedynie przepustowość może słabnąć, gdy na jednym kablu wisi więcej
> odbiorców niż on może przepuścić naraz.[/color]
No to przyjmijmy roboczo na chwilę, że to jednak trochę bardziej
skomplikowane niż znaki dymne i siła sygnału jakość i kilka innych
parametrów mają istotne znaczenie. Dla chętnych tytułem wstępu tutaj, ale
baaaaardzo na początek:
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/DOCSIS[/url]
pozdrawiam m.
sumar wrote:
[color=blue]
> odziu:
>[color=green]
>> Dla mnie dyskusja, czy jak wolisz pseudo-dyskusja to zawsze rozrywka,
>> a nigdy coś osobistego, ale jak masz dość to możemy kończyć.[/color]
>
> Oczywiście. Bądźmy dobrzy i przyjaźni ludziom. Popieram dobro i dobroć,
> dążę do dobra dla siebie i wszystkich, żeby było dobrze i panował
> dobrobyt ludzki.[/color]
Popieram! Czerpmy dobro i miłość pełnymi garściami.
Pozdrawia spragniona
akata
--
APZ otpowiedzią na prawdę.
APZ alternatywą dla zubożenia znaczenia znaków diakrytycznych. ! Ă !
Your barrel is your castle.
MichaelData wrote:
[color=blue]
> Ja czekam kiedy się merkniesz że Akat nie istnieje a Akata to kobieta :]
> No tak sobie czekam...param,parampam.[/color]
Patataj, patataj.
Widocznie muszę jednak wyhodować sobie jajka.
--
APZ otpowiedzią na prawdę.
APZ alternatywą dla zubożenia znaczenia znaków diakrytycznych. ! Ă !
Your barrel is your castle.
Michał Kicman pisze:[color=blue]
> No to przyjmijmy roboczo na chwilę, że to jednak trochę bardziej
> skomplikowane niż znaki dymne i siła sygnału jakość i kilka innych
> parametrów mają istotne znaczenie. Dla chętnych tytułem wstępu tutaj,
> ale baaaaardzo na początek:
>
> [url]http://pl.wikipedia.org/wiki/DOCSIS[/url][/color]
Jakość owszem, ale powiedz lepiej swoimi słowami, tak zrozumiale dla
starego pryka, jaki wpływ na sygnał cyfrowy ma jego siła, pomijając
przypadek, że ta siła jest zerowa.
--
Piotr Ratyński
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go76ss$391$1@nemesis.news.neostrada.pl...
[color=blue]
> Jakość owszem, ale powiedz lepiej swoimi słowami, tak zrozumiale dla
> starego pryka, jaki wpływ na sygnał cyfrowy ma jego siła, pomijając
> przypadek, że ta siła jest zerowa.[/color]
Tak generalnie chodzi o to aby wynegocjować połączenie następnie je utrzmać
w taki sposób aby możliwa była transmisja. Nie jest ona możliwa w przypadku
kiedy siła sygnału jest za duża lub za niska. W takich przypadkach modem
będzie się łączy i rozłączał przez cały czas. I właściwie cała transmisja to
będzie narzut na utrzymanie sesji. Stąd loosy w pingach i niższe transfery
albo całkowity brak netu. W przypadku zbyt dużej siły, połączenie jest
przesterowane, to troche mniej zła sytuacja, wtedy możliwy jest transfer
danych ale zdecydowanie wolniej, natomiast stabilnie- najczęściej. Dlatego
siła sygnału już sama w sobie ma wpływ na transmisję danych w taki sposób,
że może być ona przerywana lub wolniejsza. To przynajmniej dwa zjawiska,
które dotyczą samego sygnału. Jest ich oczywiście o wiele więcej.
Zainteresowanym polecam:
[url]http://cygnus.et.put.poznan.pl/~szostka/ksiazka.html[/url]
To jeśli chodzi samą teorię transmisji danych, głównie radiowo ale nie tylko
pozdrawiam m.
Michał Kicman pisze:[color=blue]
> Tak generalnie chodzi o to aby wynegocjować połączenie następnie je
> utrzmać w taki sposób aby możliwa była transmisja. Nie jest ona możliwa
> w przypadku kiedy siła sygnału jest za duża lub za niska. W takich
> przypadkach modem będzie się łączy i rozłączał przez cały czas. I
> właściwie cała transmisja to będzie narzut na utrzymanie sesji. Stąd
> loosy w pingach i niższe transfery albo całkowity brak netu. W przypadku
> zbyt dużej siły, połączenie jest przesterowane, to troche mniej zła
> sytuacja, wtedy możliwy jest transfer danych ale zdecydowanie wolniej,
> natomiast stabilnie- najczęściej. Dlatego siła sygnału już sama w sobie
> ma wpływ na transmisję danych w taki sposób, że może być ona przerywana
> lub wolniejsza. To przynajmniej dwa zjawiska, które dotyczą samego
> sygnału. Jest ich oczywiście o wiele więcej. Zainteresowanym polecam:[/color]
Tu mi opisałeś wpływ siły sygnału na modem, a nie na sygnał cyfrowy.
[color=blue]
> [url]http://cygnus.et.put.poznan.pl/~szostka/ksiazka.html[/url][/color]
A ta książka nie jest czasem o transmisji analogowej?
--
Piotr Ratyński
Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:go787e$4sc$1@atlantis.news.neostrada.pl...[color=blue]
>
> Tu mi opisałeś wpływ siły sygnału na modem, a nie na sygnał cyfrowy.[/color]
Generalnie nie da się w praktyce tego rozdzielić, chyba, że na poziomie
czysto teoretycznym.
Jeśli przeniesiemy zagadnienie warstwę wyżej- to oczywiście czy jest -65 dbm
czy -85 dbm to gif wyglada tak samo- nadal ma 256 kolorów. Tutaj masz
oczywiście rację. Chyba, że siła sygnału spadnie poniżej czułości
urządzenia... w tym sensie albo transmisja jest albo jej nie ma.
[color=blue][color=green]
>> [url]http://cygnus.et.put.poznan.pl/~szostka/ksiazka.html[/url][/color]
>
> A ta książka nie jest czasem o transmisji analogowej?[/color]
A co jest nośnikiem/medium dla transmisji cyfrowej? W kablówce masz analoga,
telewizję cyfrową i neta. W omawianym przypadku technik icp wskazuje na złą
jakość sygnału jako przyczyne braku/przerw w transmisji danych.
pozdrawiam m.
Michał Kicman wydumał(a) w news:go78jt$2big$1@opal.icpnet.pl :[color=blue]
> Użytkownik "odziu" <odziu@tlen.pl> napisał w wiadomości
> news:go787e$4sc$1@atlantis.news.neostrada.pl...[color=green]
>> Tu mi opisałeś wpływ siły sygnału na modem, a nie na sygnał cyfrowy.[/color]
> Generalnie nie da się w praktyce tego rozdzielić, chyba, że na poziomie
> czysto teoretycznym.
> Jeśli przeniesiemy zagadnienie warstwę wyżej- to oczywiście czy jest -65
> dbm czy -85 dbm to gif wyglada tak samo- nadal ma 256 kolorów. Tutaj
> masz oczywiście rację. Chyba, że siła sygnału spadnie poniżej czułości
> urządzenia... w tym sensie albo transmisja jest albo jej nie ma.[color=green][color=darkred]
>>> [url]http://cygnus.et.put.poznan.pl/~szostka/ksiazka.html[/url][/color]
>> A ta książka nie jest czasem o transmisji analogowej?[/color]
> A co jest nośnikiem/medium dla transmisji cyfrowej? W kablówce masz
> analoga, telewizję cyfrową i neta. W omawianym przypadku technik icp
> wskazuje na złą jakość sygnału jako przyczyne braku/przerw w transmisji
> danych.[/color]
Jak bys wczesniej wyjaśnil Odziowi ze chodzi o sygnal NOŚNY dla transmisji
cyfrowej to bylo by prosciej. Prawda? :>
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
MichaelData pisze:[color=blue][color=green]
>> Michał Kicman wydumał(a) w news:go78jt$2big$1@opal.icpnet.pl :
>> A co jest nośnikiem/medium dla transmisji cyfrowej? W kablówce masz
>> analoga, telewizję cyfrową i neta. W omawianym przypadku technik icp
>> wskazuje na złą jakość sygnału jako przyczyne braku/przerw w transmisji
>> danych.[/color]
>
> Jak bys wczesniej wyjaśnil Odziowi ze chodzi o sygnal NOŚNY dla
> transmisji cyfrowej to bylo by prosciej. Prawda? :>[/color]
Taa... Dziękuję Michałkom za wysiłek, żeby to do mnie dotarło.
--
Piotr Ratyński
odziu wydumał(a) w news:go8481$356$1@atlantis.news.neostrada.pl :[color=blue]
> MichaelData pisze:[color=green][color=darkred]
>>> Michał Kicman wydumał(a) w news:go78jt$2big$1@opal.icpnet.pl :
>>> A co jest nośnikiem/medium dla transmisji cyfrowej? W kablówce masz
>>> analoga, telewizję cyfrową i neta. W omawianym przypadku technik icp
>>> wskazuje na złą jakość sygnału jako przyczyne braku/przerw w transmisji
>>> danych.[/color]
>> Jak bys wczesniej wyjaśnil Odziowi ze chodzi o sygnal NOŚNY dla
>> transmisji cyfrowej to bylo by prosciej. Prawda? :>[/color]
> Taa... Dziękuję Michałkom za wysiłek, żeby to do mnie dotarło.[/color]
Nie o to chodzi. Wkurwia mnie jak ktos z prostej wypowiedzi robi wykład,
ciagnąc po stronach internetu w poszukiwaniu zagubionych pojęć...oraz nie
potrafi doprecyzować od czego zalezy synchronizacja modemu w Inea. Moze a
wcale nie musi miec to zwiazek z tlumiennoscią, szumami, odbiciami czy
przesterowanym sygnałem. Modem tez moze klęknąć jak i Inea może mieć problem
po swojej stronie. Inna sprawa ze abonent (Końrad)ma rzeczywiscie gniazda z
nieodpowiednią tłumiennoscią (nie wiem czy przelotowe czy końcowe bo nie
napisał) które mogą wprowadzać dodatkowa tłumienność dla linii, chociaż
filtr (zwrotnica) powinien to załatwić. Jesli dokonywał przeróbek gniazd
niezgodnie z wymogami dla Inea to przy małych wahaniach sygnału moze miec
problem.
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
Użytkownik "MichaelData" <spam@ognik.to.nie.com> napisał w wiadomości
news:go8fot$nru$1@news.onet.pl...
[color=blue]
> Nie o to chodzi. Wkurwia mnie jak ktos z prostej wypowiedzi robi wykład,
> ciagnąc po stronach internetu w poszukiwaniu zagubionych pojęć...oraz nie
> potrafi doprecyzować od czego zalezy synchronizacja modemu w Inea. Moze a
> wcale nie musi miec to zwiazek z tlumiennoscią, szumami, odbiciami czy
> przesterowanym sygnałem. Modem tez moze klęknąć jak i Inea może mieć
> problem po swojej stronie. Inna sprawa ze abonent (Końrad)ma rzeczywiscie
> gniazda z nieodpowiednią tłumiennoscią (nie wiem czy przelotowe czy
> końcowe bo nie napisał) które mogą wprowadzać dodatkowa tłumienność dla
> linii, chociaż filtr (zwrotnica) powinien to załatwić. Jesli dokonywał
> przeróbek gniazd niezgodnie z wymogami dla Inea to przy małych wahaniach
> sygnału moze miec problem.[/color]
Opisalem metodę rozwiązania problemu na samym poczatku, nie umiesz czytać?
Dalej, to była rozmowa z odziem na temat, twoje uwagi ignorowałem jak dotąd
bo za zwyczaj zlewam kolesi piszących "kurwa i chuj" co jeden post. To po
prostu nie mój poziom. Czytaj posty (zamiast samych nagłówków), odpowiadaj
na temat, pij melisę korzystając z netu, będziesz rozumiał co się dzieje...
pozdrawiam m.
Michał Kicman wydumał(a) w news:go8hpq$5gs$1@atlantis.news.neostrada.pl :[color=blue]
> Użytkownik "MichaelData" <spam@ognik.to.nie.com> napisał w wiadomości
> news:go8fot$nru$1@news.onet.pl...[color=green]
>> Nie o to chodzi. Wkurwia mnie jak ktos z prostej wypowiedzi robi wykład,
>> ciagnąc po stronach internetu w poszukiwaniu zagubionych pojęć...oraz
>> nie potrafi doprecyzować od czego zalezy synchronizacja modemu w
>> Inea. Moze a wcale nie musi miec to zwiazek z tlumiennoscią, szumami,
>> odbiciami czy przesterowanym sygnałem. Modem tez moze klęknąć jak i
>> Inea może mieć problem po swojej stronie. Inna sprawa ze abonent
>> (Końrad)ma rzeczywiscie gniazda z nieodpowiednią tłumiennoscią (nie
>> wiem czy przelotowe czy końcowe bo nie napisał) które mogą wprowadzać
>> dodatkowa tłumienność dla linii, chociaż filtr (zwrotnica) powinien
>> to załatwić. Jesli dokonywał przeróbek gniazd niezgodnie z wymogami
>> dla Inea to przy małych wahaniach sygnału moze miec problem.[/color]
> Opisalem metodę rozwiązania problemu na samym poczatku, nie umiesz czytać?
> Dalej, to była rozmowa z odziem na temat, twoje uwagi ignorowałem jak
> dotąd bo za zwyczaj zlewam kolesi piszących "kurwa i chuj" co jeden
> post. To po prostu nie mój poziom. Czytaj posty (zamiast samych
> nagłówków), odpowiadaj na temat, pij melisę korzystając z netu, będziesz
> rozumiał co się dzieje...[/color]
Powyższe proponuje zastosować do siebie. Poniżej dokumentuję:
Wymądrzasz sie zamiast przeprosić za źle skonfigurowany czytnik aby
prowadzic dyskusję. Twoja wczesniejsza uwaga ze masz zadeklarowane kodowanie
w "X-RFC2646" rotflnęła mnie dokładnie oraz to ze pozostale czytniki musza
sie domyślać że kodujesz w ISO :) Deklaracja kodowania MUSI być napisana w
nagłówku (co zapewne wiesz) ale zgrywasz "Almighty" (pomijam czytanie ze
zrozumieniem, gdzie z postu Akaty wynika jasno ze jest kobietą: zwrot
"dzwoniłabym pod 998" z news:gnut9a$1mi9$1@opal.icpnet.pl )
Co do mojego kurwa, chuj, pizda itd. używam ich tak jak kazdy tylko nie
staram sie przywdziewac "maski" i zachowuje sie naturalnie a nie
słodkopierdząc.
Teraz czaisz?
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
Użytkownik "MichaelData" <spam@ognik.to.nie.com> napisał w wiadomości
news:go8iu8$2hf$1@news.onet.pl...
[color=blue]
> Powyższe proponuje zastosować do siebie. Poniżej dokumentuję:
> Wymądrzasz sie zamiast przeprosić za źle skonfigurowany czytnik aby
> prowadzic dyskusję. Twoja wczesniejsza uwaga ze masz zadeklarowane
> kodowanie w "X-RFC2646" rotflnęła mnie dokładnie oraz to ze pozostale
> czytniki musza sie domyślać że kodujesz w ISO :) Deklaracja kodowania MUSI
> być napisana w nagłówku (co zapewne wiesz) ale zgrywasz "Almighty"
> (pomijam czytanie ze zrozumieniem, gdzie z postu Akaty wynika jasno ze
> jest kobietą: zwrot "dzwoniłabym pod 998" z
> news:gnut9a$1mi9$1@opal.icpnet.pl )
> Co do mojego kurwa, chuj, pizda itd. używam ich tak jak kazdy tylko nie
> staram sie przywdziewac "maski" i zachowuje sie naturalnie a nie
> słodkopierdząc.
> Teraz czaisz?[/color]
Ja mam przepraszać za zła deklarację a Ty swobodnie rzucasz mięsem i jesteś
zadowolony...
Ja sie staram pomóc w sprawie o której jests topic a Ty zwyczajnie
trolujesz, co do "maski" to mnie nie rozśmieszaj, kupę też każdy robi ale
nie każdy na stole. Rozumiesz?
pozdrawiam m.
Użytkownik "Michał Kicman" <michal.kicman@gmail.com> napisał w wiadomości
news:go8kkt$3qg$1@nemesis.news.neostrada.pl...[color=blue]
>
> Użytkownik "MichaelData" <spam@ognik.to.nie.com> napisał w wiadomości
> news:go8iu8$2hf$1@news.onet.pl...[/color]
[color=blue]
> Ja mam przepraszać za zła deklarację a Ty swobodnie rzucasz mięsem i
> jesteś
> zadowolony...[/color]
Wróć lepiej do nieodpowiadania mięsolubcom, bo to ich nakręca i śmiecą na
grupie.
A najlepiej splonkuj takowych i masz spokój.
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości
news:go8ki9$7am$1@news.onet.pl...
[color=blue]
> Wróć lepiej do nieodpowiadania mięsolubcom, bo to ich nakręca i śmiecą na
> grupie.
> A najlepiej splonkuj takowych i masz spokój.[/color]
Racja, dzięki.
pozdrawiam m.
Michał Kicman wydumał(a) w news:go8kkt$3qg$1@nemesis.news.neostrada.pl :
[...]
[color=blue]
> Ja mam przepraszać za zła deklarację a Ty swobodnie rzucasz mięsem i
> jesteś zadowolony...[/color]
Przesadzasz. "Rzucanie miesem" od jakiegos czasu stało się normą w usenecie.
Złe kodowanie nie, bo był by rozpiździaj. Podobnie jest w realu. Włacz TV i
posłuchaj. Gdyby nagle zaczęto kodować w secam czy ntsc bez sygnału
podnosnej to byl by wiekszy rozpiździaj w kolorach niż z obecnych
wulgaryzmów, których jest coraz wiecej
[url]http://www.youtube.com/watch?gl=PL&v=W479P3zXukk[/url] .
[color=blue]
> Ja sie staram pomóc w sprawie o której jests topic a Ty zwyczajnie
> trolujesz, co do "maski" to mnie nie rozśmieszaj, kupę też każdy robi ale
> nie każdy na stole. Rozumiesz?[/color]
Taaa, ja nawet znam tych co to jedzą :]
--
MichaelData
Sygnaturka sponsorowana:
[url]http://wpisz.sobie.pl[/url]
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
