 |
| takie tam... |
| |
Wszyscy narzekający na komunikację miejską w Krakowie - nieźle się zdziwią
gdy przeczytają w rankingu Forbesa, że Kraków jest na ... 9 miejscu na
świecie pod względem "najlepszego systemu komunikacji miejskiej".
Szczegóły: [url]http://przewodnik.onet.pl/38,1660,1517444,0,1,artykul.html[/url]
Szok mały co? :)
pozdr
Michał
Dnia Mon, 17 Nov 2008 15:31:31 +0100, Michał napisał(a):
(...)
Brednie, nie szok. Manipulujac kryteriami mozna powiedziec, ze slumsy w
Bombaju maja najwyzszy poziom zycia, bo za 1 dolara mozna tam kupic
najwiecej zarcia.
Krakow ma beznadziejny system komunikacji. Ba, zeby to w ogole byl jakis
"system".
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Maciek pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 17 Nov 2008 15:31:31 +0100, Michał napisał(a):
>
> (...)
>
> Brednie, nie szok. Manipulujac kryteriami mozna powiedziec, ze slumsy w
> Bombaju maja najwyzszy poziom zycia, bo za 1 dolara mozna tam kupic
> najwiecej zarcia.
>
> Krakow ma beznadziejny system komunikacji. Ba, zeby to w ogole byl jakis
> "system".
>[/color]
Parę lat temu czytałem o próbie ułożenia rankingu zamożności
społeczeństw w oparciu o procent ludzi posiadających dom. Czyli im
więcej ludzi w danym kraju posiada spłacony, nie obciążony hipoteką
dom, to oznacza że to społeczeństwo jest bogatsze. Niby logiczne, ale
wynik wyszedł nieco sensacyjny. Okazało ze bezapelacyjnie najbogatszym
narodem świata są mieszkańcy Zambii! Bo tam ponad 90% rodzin posiada
dom. Oczywiście o takiej oczywistej oczywistości, iż ten dom to gliniana
lepianka przykryta dachem z liści palmy, chyba nie muszę wspominać.
Nie wiem dlaczego, ale jakoś mi się to skojarzyło z tym rankingiem.
pzdr,
Z.
Maciek pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 17 Nov 2008 15:31:31 +0100, Michał napisał(a):
>
> (...)
>
> Brednie, nie szok. Manipulujac kryteriami mozna powiedziec, ze slumsy w
> Bombaju maja najwyzszy poziom zycia, bo za 1 dolara mozna tam kupic
> najwiecej zarcia.
>
> Krakow ma beznadziejny system komunikacji. Ba, zeby to w ogole byl jakis
> "system".
>[/color]
Bzdury to kolega pisze. Kraków naprawdę jest dobrze skomunikowany,
potwierdza to wielu moich znajomych z zagranicy (takie opinie robią w
Polsce większe wrażenie...). Amerykanie są wręcz oczarowani :)
Oczywiście że błędy są, ale całokształt prezentuje się naprawdę nieźle.
--
Maciej Hamiga aka Comarade
Linux Registered User #421652 "Owca daje radę, widać ją na łące..."
Maciek pisze:
[color=blue]
> Krakow ma beznadziejny system komunikacji. Ba, zeby to w ogole byl jakis
> "system".
>[/color]
Nie zgadzam sie. Kilka dni temu w innym watku polecalem wszystkim
sprobowac zamienic auto na autobus i to podtrzymuje.
Korzystam (mimo, ze mam auto) z komunikacji w codziennym poruszaniu sie
po miescie i jestem bardzo zadowolony. Linie sa przemyslane i dobrze
skomunikowane.
Ostatnio mpk wprowadzilo na swoich stronach wyszukiwarke polaczen -
polecam skorzystac.
Generalnie zas uwazam, ze Krakow ma jak najbardziej jakis system i to
dobrze dzialajacy.
Poza tym zeby sie wypowiedziec, to trzebaby miec porownanie, ludzie,
ktorzy opublikowali ranking zapewne spedzili duzo czasu sprawdzajac, jak
w roznych miejscach na swiecie jest to zorganizowane i w tym POROWNANIU
wyszlo im, ze miescimy sie w pierwszej dziesiatce.
Ja sie ciesze i gratuluje MPK :)
POLAK POTRAFI!
Pozdrawiam,
Dumny Filip
Dnia Mon, 17 Nov 2008 16:53:11 +0100, Maciej Hamiga napisał(a):
[color=blue]
>Amerykanie są wręcz oczarowani :)
>[/color]
O, a konkretnie to czym sa oczarowani? Tylko niech sie jednak nie okaze, ze
wszystko sie sprowadza do relatywnie niewielkiej powierzchni miasta.
[color=blue]
> Oczywiście że błędy są, ale całokształt prezentuje się naprawdę nieźle.[/color]
Ta, drobne bledy. Np. totalny brak synchronizacji tramwajow z autobusami,
niewykorzystanie sieci kolejowej, zle skomunikowane przedmiescia, fatalna
komunikacja nocna, brak perspektyw na szybkie linie przelotowe dzieki
wyrzucaniu kasy na "szybki" tramwaj zamiast inwestycji w metro... Takie tam
drobne problemy.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Dnia Mon, 17 Nov 2008 17:14:00 +0100, Filip napisał(a):
[color=blue]
> Nie zgadzam sie. Kilka dni temu w innym watku polecalem wszystkim
> sprobowac zamienic auto na autobus i to podtrzymuje.
> Korzystam (mimo, ze mam auto) z komunikacji w codziennym poruszaniu sie
> po miescie i jestem bardzo zadowolony. Linie sa przemyslane i dobrze
> skomunikowane.[/color]
Podobnie jak ja. Za chwile jade w miejsce oddalone o jakies 7-8 km i musze
przeznaczyc na to okragla godzine. Jade AUTOBUSEM.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
> Podobnie jak ja. Za chwile jade w miejsce oddalone o jakies 7-8 km i musze[color=blue]
> przeznaczyc na to okragla godzine. Jade AUTOBUSEM.[/color]
dodam:
[url]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35821,5954162,Dobra_komunikacja___drozszy_bilet.html[/url]
Magistrat nie kryje, że chciałby podnieść ceny biletów. Jednak do tego ruchu
wciąż nie jest przekonana duża część rady miasta. - Będziemy szybciej
jeździć, to ludzie pogodzą się z droższymi biletami - mówią pracownicy MPK.
"
Ciekawi mnie jak przyspieszą wyższymi cenami biletów autobusy które stoją w
korkach.
f.
Dnia Mon, 17 Nov 2008 17:52:47 +0100, frutis napisał(a):
[color=blue]
> Ciekawi mnie jak przyspieszą wyższymi cenami biletów autobusy które stoją w
> korkach.[/color]
Jak w tym kawale - bedzie "psssssss... i autobus sie zwezil, psssss..... i
autobus sie skrocil". :) A potem slalomem miedzy samochodami.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Spadłem z krzesła jak zobaczyłem że Kraków wyprzedza o jedną pozycję
komunikacje miejską Berlina :/
Mieszkałem kawałek czasu w Berlinie i w tym czasie miałem jedno
marzenie: żeby u nas choć za xx lat tak było. Komunikacja miejska za
pomocą której można regulować zegarki, jasny i przejrzysty rozkład
jazdy, zróżnicowanie środków transportu (U-bahn, S-bahn, tramwaj,
autobus). Nigdy nie zgodzę się z tym wynikiem bo podróżowanie w
berlińskim bvg to była czysta przyjemność. Ja nie mówię że mpk jest
bardzo złe ale to nie ta liga, nie ten poziom niestety :/
Choć owszem cieszy że widać powolne aczkolwiek jakieś próby zmian w tym
skostniałym potworze.
Podważałbym lepszą pozycje komunikacji w Londynie... może miałem pecha
ale ile razy zdarzało mi się korzystać to albo linie rezerwowe nie były
klarownie opisane albo też pociągi nie do końca były punktualne tudzież
informacja bardzo nieuprzejma :/
On 2008-11-17, Maciej Hamiga <maciej.hamiga@WYTNIJMNIEPROSZEgmail.com> wrote:[color=blue]
> Maciek pisze:[color=green]
>> Dnia Mon, 17 Nov 2008 15:31:31 +0100, Michał napisał(a):
>>
>> Brednie, nie szok. Manipulujac kryteriami mozna powiedziec, ze slumsy w
>> Bombaju maja najwyzszy poziom zycia, bo za 1 dolara mozna tam kupic
>> najwiecej zarcia.
>>
>> Krakow ma beznadziejny system komunikacji. Ba, zeby to w ogole byl jakis
>> "system".[/color]
>
> Bzdury to kolega pisze. Kraków naprawdę jest dobrze skomunikowany,
> potwierdza to wielu moich znajomych z zagranicy (takie opinie robią w
> Polsce większe wrażenie...). Amerykanie są wręcz oczarowani :)[/color]
A wiesz, jak wygląda komunikacja publiczna w większości amerykańskich
miast? Generalnie nie wygląda.
--
Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: [url]http://wrzask.pl/[/url]
Maciek wrote:[color=blue]
> Dnia Mon, 17 Nov 2008 16:53:11 +0100, Maciej Hamiga napisał(a):
>[color=green]
>> Amerykanie są wręcz oczarowani :)
>>[/color]
>
> O, a konkretnie to czym sa oczarowani? Tylko niech sie jednak nie
> okaze, ze wszystko sie sprowadza do relatywnie niewielkiej
> powierzchni miasta.[/color]
bo oni tam nie maja komunikacji tylko jeżdżą samochodami. u nas zaś
jeżdżenie sampochodem przyprawia amerykanina o zawał (drogi wąskie, i
szaleni kierowcy)
> Generalnie zas uwazam, ze Krakow ma jak najbardziej jakis system i to[color=blue]
> dobrze dzialajacy.
>
> Poza tym zeby sie wypowiedziec, to trzebaby miec porownanie, ludzie,
> ktorzy opublikowali ranking zapewne spedzili duzo czasu sprawdzajac, jak w
> roznych miejscach na swiecie jest to zorganizowane i w tym POROWNANIU
> wyszlo im, ze miescimy sie w pierwszej dziesiatce.[/color]
Osobiście też uważam że specjaliści wykonujący ten raport-ranking nie mieli
żadnego powodu aby "wywyższać" Kraków. Zwłaszcza że pozostałe miasta
wymienione w TOP-10 (chociażby japońskie) na prawdę mają świetny system
komunikacyjny - więc widać że "ranking działa" :)
Oczywiście Krakowowi jest "łatwiej" bo jednak ma niewielką powierzchnię i
liczbę mieszkańców (co to jest 1,25mln w porównaniu z aglomeracją londyńską,
pekińską czy tokijską) - no ale zostało to też powiedziane w tym raporcie :)
A co do metra, o którym ktoś wcześniej pisze - to osobiście też uważam że
gdyby Kraków był miastem np. w USA to - przy tej ilości mieszkańców i
turystów - miałby już budowane metro. Niestety jest w Polsce więc pewnie z
kilkadziesiąt lat jeszcze na nie poczeka :)
Pozdr
Michał
Maciej Hamiga pisze:[color=blue]
> Maciek pisze:[color=green]
>> Dnia Mon, 17 Nov 2008 15:31:31 +0100, Michał napisał(a):
>>
>> (...)
>>
>> Brednie, nie szok. Manipulujac kryteriami mozna powiedziec, ze slumsy w
>> Bombaju maja najwyzszy poziom zycia, bo za 1 dolara mozna tam kupic
>> najwiecej zarcia.
>>
>> Krakow ma beznadziejny system komunikacji. Ba, zeby to w ogole byl jakis
>> "system".
>>[/color]
>
> Bzdury to kolega pisze. Kraków naprawdę jest dobrze skomunikowany,
> potwierdza to wielu moich znajomych z zagranicy (takie opinie robią w
> Polsce większe wrażenie...). Amerykanie są wręcz oczarowani :)
>
> Oczywiście że błędy są, ale całokształt prezentuje się naprawdę nieźle.
>
>[/color]
Z całym szacunkiem, ale porownujac komunikacje Krakowa np. z komunikacja
w Pradze....do jesteśmy nie w III ale IV świecie.
Maciej
Michał wrote:[color=blue][color=green]
>> Generalnie zas uwazam, ze Krakow ma jak najbardziej jakis system i to
>> dobrze dzialajacy.
>>
>> Poza tym zeby sie wypowiedziec, to trzebaby miec porownanie, ludzie,
>> ktorzy opublikowali ranking zapewne spedzili duzo czasu sprawdzajac,
>> jak w roznych miejscach na swiecie jest to zorganizowane i w tym
>> POROWNANIU wyszlo im, ze miescimy sie w pierwszej dziesiatce.[/color]
>
> Osobiście też uważam że specjaliści wykonujący ten raport-ranking nie
> mieli żadnego powodu aby "wywyższać" Kraków. Zwłaszcza że pozostałe
> miasta wymienione w TOP-10 (chociażby japońskie) na prawdę mają
> świetny system komunikacyjny - więc widać że "ranking działa" :)
>
> Oczywiście Krakowowi jest "łatwiej" bo jednak ma niewielką
> powierzchnię i liczbę mieszkańców (co to jest 1,25mln w porównaniu z
> aglomeracją londyńską, pekińską czy tokijską) - no ale zostało to też
> powiedziane w tym raporcie :)
> A co do metra, o którym ktoś wcześniej pisze - to osobiście też
> uważam że gdyby Kraków był miastem np. w USA to - przy tej ilości
> mieszkańców i turystów - miałby już budowane metro. Niestety jest w
> Polsce więc pewnie z kilkadziesiąt lat jeszcze na nie poczeka :)[/color]
tja przy polskim tempie budowy to za jakieś 100 lat by zbudowali jedną linie
z ronda mogilskiego pod dworzec ;-)
Filip pisze:
[color=blue]
>
> Ostatnio mpk wprowadzilo na swoich stronach wyszukiwarke polaczen -
> polecam skorzystac.
>[/color]
A ja korzystam z [url]www.mpkoogle.rox.pl[/url]
Użytkownik "Maciej Hamiga" <maciej.hamiga@WYTNIJMNIEPROSZEgmail.com> napisał
w wiadomości news:gfs3rd$j0m$1@news.interia.pl...
[color=blue]
>
> Bzdury to kolega pisze. Kraków naprawdę jest dobrze skomunikowany,
> potwierdza to wielu moich znajomych z zagranicy (takie opinie robią w
> Polsce większe wrażenie...). Amerykanie są wręcz oczarowani :)[/color]
Amerykanie są mili i tyle.
porównanie naszego "systemu" do na przykład tego w Metropolitan NYC to trzy
ligi w dół.
nawet w Moskwie - metro chodzi co 5 minut jak w zegarku.
a w Krakówku czekanie 20 minut na autobus to normalka.
najfajniej było 1.11, kiedy to jak zwykle pozamykano pasy ruchu na 29list.
aby przeznaczyć je dla tych tabunów autobusów i taksówek tylko że nie było
prawie w ogóle autobusów, więc był piękny pusty pas od Prądnika, aż po
wiadukt nad Dworcem:)
moon
Dnia Tue, 18 Nov 2008 02:19:23 +0100, Moon napisał(a):
[color=blue]
> a w Krakówku czekanie 20 minut na autobus to normalka.[/color]
Zeby to chociaz jeszcze bylo zawsze rowne 20 minut... Autobusy i tramwaje
grzezna w korkach, opoznienia sa trudne do przewidzenia, a caly rozklad
idzie sie pasc. Tylko metro nas uratuje, a na metro podobno nie ma
pieniedzy.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Dnia Mon, 17 Nov 2008 15:31:31 +0100, Michał napisał(a):[color=blue]
> Wszyscy narzekający na komunikację miejską w Krakowie - nieźle się zdziwią
> gdy przeczytają w rankingu Forbesa, że Kraków jest na ... 9 miejscu na
> świecie pod względem "najlepszego systemu komunikacji miejskiej".[/color]
Cóż... to tylko świadczy o tym ile są "warte" takie rankingi :)
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
Użytkownik "Maciek" <docktor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:130x7elobbw30$.u7w90dsxumph$.dlg@40tude.net...[color=blue]
> Dnia Tue, 18 Nov 2008 02:19:23 +0100, Moon napisał(a):
>[color=green]
>> a w Krakówku czekanie 20 minut na autobus to normalka.[/color]
>
> Zeby to chociaz jeszcze bylo zawsze rowne 20 minut... Autobusy i tramwaje
> grzezna w korkach, opoznienia sa trudne do przewidzenia, a caly rozklad
> idzie sie pasc. Tylko metro nas uratuje, a na metro podobno nie ma
> pieniedzy.[/color]
Są za to pieniądze na "szybki tramwaj" który ma:
- jeździć po tych samych torach co "wolne tramwaje" i do tego blokujące
samochody na wąskich ulicach
- mieć przystanki co 100m (tak jak "wolne tramwaje")
- rozpędzać się do kosmicznej prędkości 30km/h w specjalnie zbudowanym dla
szybkiego tramwaju tunelu przy Galerii Krakowskiej :)
itd. itp...
A na metro które rozwiązałoby większość problemów komunikacyjnych to
oczywiście pieniędzy nie ma :)
No i do tego tworzy się jakieś "ściemy" że niby podłoże niewłaściwe do
budowania metro, że zabytki itd.
pozdr
Michał pisze:[color=blue]
>
> No i do tego tworzy się jakieś "ściemy" że niby podłoże niewłaściwe do
> budowania metro, że zabytki itd.
>
> pozdr
>[/color]
Prawdziwą ściemą jest to iż w Krakowie nie ma takich potoków by
uzasadnione była by budowa metra. To nie lata 80 gdzie był taki potok do
huty (kombinat) i palowano wtedy budowę metra.
On 2008-11-19, spex <spex@vp.pl> wrote:[color=blue]
> Michał pisze:[color=green]
>>
>> No i do tego tworzy się jakieś "ściemy" że niby podłoże niewłaściwe do
>> budowania metro, że zabytki itd.[/color]
>
> Prawdziwą ściemą jest to iż w Krakowie nie ma takich potoków by
> uzasadnione była by budowa metra. To nie lata 80 gdzie był taki potok do
> huty (kombinat) i palowano wtedy budowę metra.[/color]
"Pałowano" budowę metra? Biedna budowa..
Ale poważniej, skąd masz dane, że "nie ma takich potoków"? Zapchane
tramwaje, autobusy i ulice w godzinach szczytu sugerują raczej coś
zupełnie innego..
--
Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: [url]http://wrzask.pl/[/url]
Dnia Wed, 19 Nov 2008 14:20:49 +0100, spex napisał(a):
[color=blue]
> Prawdziwą ściemą jest to iż w Krakowie nie ma takich potoków by
> uzasadnione była by budowa metra. To nie lata 80 gdzie był taki potok do
> huty (kombinat) i palowano wtedy budowę metra.[/color]
Bo ludzie, ktorzy jezdziliby tym metrem, jezdza - a raczej stoja w korkach
- samochodami albo czasem nie jezdza wcale.
Naprawde nie wiem, co tu jest takie trudne do zrozumienia.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Użytkownik "Maciek" <docktor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fg3d5audsy6.1tlzrtdjwem3l.dlg@40tude.net...[color=blue][color=green]
>> Prawdziwą ściemą jest to iż w Krakowie nie ma takich potoków by
>> uzasadnione była by budowa metra. To nie lata 80 gdzie był taki potok do
>> huty (kombinat) i palowano wtedy budowę metra.[/color]
>
> Bo ludzie, ktorzy jezdziliby tym metrem, jezdza - a raczej stoja w korkach
> - samochodami albo czasem nie jezdza wcale.
>
> Naprawde nie wiem, co tu jest takie trudne do zrozumienia.[/color]
Dokładnie. Sam gdyby działało metro przesiadłbym się często z samochodu do
niego - zwłaszcza gdyby przejeżdżało przez centrum. Mogliby wtedy faktycznie
zrealizować to "zamknięcie typowego ruchu samochodowego" w centrum.
pozdr
Drodzy moi,
komunikacja w Krakowie jest dobra. Nawet bardzo dobra. Ale niestety to
Korków. I to zaburza możliwość trzeźwego spojrzenia na transport zbiorowy.
--
s.
On 2008-11-19, Sandra <sandra.usunto@radioart.pl> wrote:[color=blue]
> Drodzy moi,
>
> komunikacja w Krakowie jest dobra. Nawet bardzo dobra. Ale niestety to
> Korków. I to zaburza możliwość trzeźwego spojrzenia na transport zbiorowy.[/color]
Pobyt w paru europejskich miastach również zaburza trzeźwe spojrzenie?
--
Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: [url]http://wrzask.pl/[/url]
Jan Srzednicki pisze:[color=blue]
> On 2008-11-19, Sandra <sandra.usunto@radioart.pl> wrote:[color=green]
>> Drodzy moi,
>>
>> komunikacja w Krakowie jest dobra. Nawet bardzo dobra. Ale niestety to
>> Korków. I to zaburza możliwość trzeźwego spojrzenia na transport zbiorowy.[/color]
>
> Pobyt w paru europejskich miastach również zaburza trzeźwe spojrzenie?[/color]
Wg mnie to, ze autobusów nigdy nie ma na czas, to nie jest wina mpk.
Każde miasto ma swoją specyfikę - w Londynie też są olbrzymie korki -
ale metro ratuje sytuację. Paryż uratowało niedawno RER (które i tak
zmierza do metra, oh, jakże w Krakowie upragnionego). W Rzymie świetnie
funkcjonuje kolej. Etc...
Wg mnie, MPK naprawdę dokłada wszelkich starań, żeby korzystanie z
komunikacji zbiorowej nie było traumatyczne. Są chociażby nowe autobusy
(chyba zasłużone Ikarusy już nie jeżdżą?), jest KKM - jak przyjemnie
jest nie stać co miesiąc w kolejce na Podwalu po bilet etc.
"Pobyt w paru europejskich miastach również zaburza trzeźwe spojrzenie"
- nie. Poprostu wszędzie jest inaczej. Kto wie - może jak się doczekamy
końca remontu obwodnicy, to mniej osób będzie jeździło przez centrum
miasta?
Strefa centralna Krakowa ma zwartą strukturę, typową dla zabytkowych
miast. Nie ma tu miejsca na arterie i parkingi. Dlatego sytuacja wygląda
jak wygląda. Nawet najmniejszy zator na drodze powoduje korek. W którym
autobus stać musi. I tramwaj też, bo w większości przypadków można po
torach bezkarnie jeździć (w centrum jak wiemy nie bardzo jest miejsce na
wydzielone torowisko).
Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P
--
s.
On 2008-11-19, Sandra <sandra.usunto@radioart.pl> wrote:[color=blue]
> Jan Srzednicki pisze:[color=green]
>> On 2008-11-19, Sandra <sandra.usunto@radioart.pl> wrote:[color=darkred]
>>> Drodzy moi,
>>>
>>> komunikacja w Krakowie jest dobra. Nawet bardzo dobra. Ale niestety to
>>> Korków. I to zaburza możliwość trzeźwego spojrzenia na transport zbiorowy.[/color]
>>
>> Pobyt w paru europejskich miastach również zaburza trzeźwe spojrzenie?[/color]
>
> Wg mnie to, ze autobusów nigdy nie ma na czas, to nie jest wina mpk.
> Każde miasto ma swoją specyfikę - w Londynie też są olbrzymie korki -
> ale metro ratuje sytuację. Paryż uratowało niedawno RER (które i tak
> zmierza do metra, oh, jakże w Krakowie upragnionego). W Rzymie świetnie
> funkcjonuje kolej. Etc...
>
> Wg mnie, MPK naprawdę dokłada wszelkich starań, żeby korzystanie z
> komunikacji zbiorowej nie było traumatyczne. Są chociażby nowe autobusy
> (chyba zasłużone Ikarusy już nie jeżdżą?), jest KKM - jak przyjemnie
> jest nie stać co miesiąc w kolejce na Podwalu po bilet etc.[/color]
[..][color=blue]
> Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P[/color]
Ale ja nie napisałem, że MPK jest be i że przez MPK wszystkie autobusy
stoją w korkach. MPK zapewne robi co może.
Napisałem jednak, że ogólnie pojęta komunikacja jest be. Metra trzeba,
albo czegoś równie skutecznego w rozwożeniu ludzi tam i siam.
--
Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: [url]http://wrzask.pl/[/url]
> Wg mnie, MPK naprawdę dokłada wszelkich starań, żeby korzystanie z[color=blue]
> komunikacji zbiorowej nie było traumatyczne. Są chociażby nowe autobusy
> (chyba zasłużone Ikarusy już nie jeżdżą?)[/color]
Nowe autobusy ułatwiają korzystanie z komunikacji miejskiej? Polecam
nowiusieńkie Mercedesy Citaro G. Przejedź się w porannych godzinach szczytu, a
zmienisz zdanie o kochanym MPK. Nie wiem, kto wybrał te pojazdy, ale na pewno
nie miał wyobraźni. Otóż te cudeńka motoryzacyjne, nota bene wygodne
nowowczesne i ładne, mają jeden minus - wyposażone są w fotokomórki przy
drzwiach. Nosz K*r#@^!!! Na każdym przystanku wsiada rano tłum ludzi. Drzwi
się nie zamykają---> patrz: fotokomórka. Autobus stoi. Ludzie stoją. Stoją w
drzwiach, trzymając się sufitu i współpasażerów, żeby nie wypaść. Rozlega się
głos kierowcy: "Proszę odsunąć się od drzwi". Ludzie usiłują się zmieścić w
pojeździe, ale ciągle blokują te kur****ą fotokomórkę. Ponownie rozlega się
głos kierowcy: "Proszę państwa, proszę się odsunąć, bo nie odjedziemy". Część
ludzi wysiada, ale wiadomo, rano każdy chce dojechać jak najszybciej, więc
dalej tłoczą się w drzwiach, bo wewnątrz brakuje miejsca. Po raz kolejny
rozlega się głos kierowcy: "PROSZĘ SIĘ ODSUNĄĆ, BO STOJĘ I BLOKUJĘ RUCH! NIE
ODJEDZIEMY" (swoją drogą i tak podziwiam kierowców za cierpliwość i oględność
w słowach). Wreszcie drzwi się zamykają i autobus rusza. Dojeżdża do kolejnego
przystanku i...
... i to samo. Istna rzeźnia. Już mam nerwicę, że jutro czeka mnie urocza
przejażdżka w 164, podwyższająca adrenalinę. Zmieszczę się, czy nie...?
PIĘTNO!!! :(
--
Dnia Wed, 19 Nov 2008 19:42:41 +0100, Sandra napisał(a):[color=blue]
> Jan Srzednicki pisze:[color=green]
>> On 2008-11-19, Sandra <sandra.usunto@radioart.pl> wrote:[color=darkred]
>>> Drodzy moi,
>>> komunikacja w Krakowie jest dobra. Nawet bardzo dobra. Ale niestety to
>>> Korków. I to zaburza możliwość trzeźwego spojrzenia na transport zbiorowy.[/color]
>> Pobyt w paru europejskich miastach również zaburza trzeźwe spojrzenie?[/color]
> Wg mnie to, ze autobusów nigdy nie ma na czas, to nie jest wina mpk.
> Każde miasto ma swoją specyfikę - w Londynie też są olbrzymie korki -[/color]
Mowa nie o MPK (choć i ono nie jest bez winy), tylko o komunikacji ogólnie.
A ta w Krakowie jest TRAGICZNA.
Mimo całkiem niezłej sieci torów kolejowych nadal w żaden sposób nie są one
wykorzystywane jako element komunikacji miejskiej - a przecież byłoby to
"metro za półdarmo", które pozwoliłoby dojechać np. z Nowej Huty na
Kurdwanów w 30 minut zamiast 2 godziny z trzema przesiadkami...
Centrum Krakowa to jedna wielka porażka komunikacyjna - powinno być zupełnie
inaczej zorganizowane, pomysły już się pojawiały na tej grupie
(np. jednokierunkowość I obwodnicy dla aut i tramwajów).
Brak jakichkolwiek parkingów, na których ludzie mogliby za darmo zostawić
auta i przesiąść się do komunikacji miejskiej.
Sygnalizacja świetlna jest wpychana tam gdzie jej być nie powinno (ronda)
a następnie konfigurowana przez stado pijanych pawianów...
Dziękuję za taką specyfikę :-/
[color=blue]
> ale metro ratuje sytuację. Paryż uratowało niedawno RER (które i tak
> zmierza do metra, oh, jakże w Krakowie upragnionego). W Rzymie świetnie
> funkcjonuje kolej. Etc...[/color]
.... a w Krakowie nic nie funkcjonuje dobrze. Najlepiej chyba własne auto ;)
[color=blue]
> Wg mnie, MPK naprawdę dokłada wszelkich starań, żeby korzystanie z
> komunikacji zbiorowej nie było traumatyczne. Są chociażby nowe autobusy
> (chyba zasłużone Ikarusy już nie jeżdżą?), jest KKM - jak przyjemnie
> jest nie stać co miesiąc w kolejce na Podwalu po bilet etc.[/color]
Od wypasionego autobusu wolę się przejechać trącącym myszką pociągiem który
by funkcjonował w sieci linii aglomeracyjnych...
[color=blue]
> "Pobyt w paru europejskich miastach również zaburza trzeźwe spojrzenie"
> - nie. Poprostu wszędzie jest inaczej. Kto wie - może jak się doczekamy
> końca remontu obwodnicy, to mniej osób będzie jeździło przez centrum
> miasta?[/color]
Nie "jest inaczej" tylko "jest nieporównanie lepiej". I koniec remontu
obwodnicy niewiele zmieni...
[color=blue]
> Strefa centralna Krakowa ma zwartą strukturę, typową dla zabytkowych
> miast. Nie ma tu miejsca na arterie i parkingi. Dlatego sytuacja wygląda
> jak wygląda. Nawet najmniejszy zator na drodze powoduje korek. W którym
> autobus stać musi. I tramwaj też, bo w większości przypadków można po
> torach bezkarnie jeździć (w centrum jak wiemy nie bardzo jest miejsce na
> wydzielone torowisko).[/color]
A czemu nie zrobić I obwodnicy jednokierunkowej dla aut osobowych, po
czym puścić autobusy wyłącznie "wewnętrznym" pasem? A torowisko może nie
tyle oddzielić od reszty drogi krawężnikiem - lepsze by były kamery
i bezwzględne egzekwowanie kar na wszystkich którzy się pchają na tory.
[color=blue]
> Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P[/color]
Nie jest OK, przystanki tramwajów i autobusów są położone nieraz absurdalnie
blisko siebie. Wiele osiedli nie może się od lat doprosić o uruchomienie
linii które by zapewniały jakąś sensowną komunikację...
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
jotka <299ksh@nospam.gazeta.pl> napisał:[color=blue]
> dalej tłoczą się w drzwiach, bo wewnątrz brakuje miejsca. Po raz kolejny
> rozlega się głos kierowcy: "PROSZĘ SIĘ ODSUNĄĆ, BO STOJĘ I BLOKUJĘ RUCH! NIE
> ODJEDZIEMY" (swoją drogą i tak podziwiam kierowców za cierpliwość i oględność
> w słowach). Wreszcie drzwi się zamykają i autobus rusza. Dojeżdża do kolejnego
> przystanku i...
> .. i to samo. Istna rzeźnia. Już mam nerwicę, że jutro czeka mnie urocza
> przejażdżka w 164, podwyższająca adrenalinę. Zmieszczę się, czy nie...?
> PIĘTNO!!! :([/color]
Rozumiem cie, ale mam tez takie doswiadczenia - ludzie tłoczą sie w
drzwiach i za nic nie przejdą do środka. Oczywiscie ci co chca wsiąść nie mają
szans - ale ci co sa wewnątrz za nic sie nie przesuną. Autobus moze w srodku byc
pusty, a przy drzwiach korek. Skąd sie biorą takie postawy - nie wiem.
Pozdrowienia,
Lila
Dnia Thu, 20 Nov 2008 07:55:28 +0000 (UTC), Lila napisał(a):
[color=blue]
>Skąd sie biorą takie postawy - nie wiem.[/color]
Z milosci blizniego w lokalnym wydaniu? Celuja w tym 80-letnie babcie --
wiesz, te co to ledwie kustyk-kustykaja, ale do wolnego miejsca w autobusie
szarzuja jak nosorozce :>
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Michał pisze:[color=blue]
> Użytkownik "Maciek" <docktor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:fg3d5audsy6.1tlzrtdjwem3l.dlg@40tude.net...[color=green][color=darkred]
>>> Prawdziwą ściemą jest to iż w Krakowie nie ma takich potoków by
>>> uzasadnione była by budowa metra. To nie lata 80 gdzie był taki potok do
>>> huty (kombinat) i palowano wtedy budowę metra.[/color]
>> Bo ludzie, ktorzy jezdziliby tym metrem, jezdza - a raczej stoja w korkach
>> - samochodami albo czasem nie jezdza wcale.
>>
>> Naprawde nie wiem, co tu jest takie trudne do zrozumienia.[/color]
>
> Dokładnie. Sam gdyby działało metro przesiadłbym się często z samochodu do
> niego - zwłaszcza gdyby przejeżdżało przez centrum. Mogliby wtedy faktycznie
> zrealizować to "zamknięcie typowego ruchu samochodowego" w centrum.
>
> pozdr
>
>[/color]
A gdzie byś wsiadł to tego metra?
jotka pisze:
....[color=blue]
> .. i to samo. Istna rzeźnia. Już mam nerwicę, że jutro czeka mnie urocza
> przejażdżka w 164, podwyższająca adrenalinę. Zmieszczę się, czy nie...?
> PIĘTNO!!! :(
>[/color]
Ciekawe iż zarówno nowoczesne tramwaj jak NGT6 (Bombardiery) oraz stare
GT6+b4(Norymbergii) i E1+ce (Wiedeńczyki) mają fotokomórki i jakoś
jeźdzą. Po prostu musi minąć trochę czasu min się ludzie do nich w
autobusach przyzwyczają.
Tak samo musi minąć trochę czasu nim się kierowcy w pełni nauczą ich
obsługiwać gdyż da się zamknąć drzwi mino iż fotokomórka je blokuje. A
wystarczy iż kierowca przytrzyma przycisk x drzwi a one się zamkną mino
iż fotokomórka widzi ruch.
Oraz potrzeba jest drobna regulacja dokładności tych urządzenie by
fotokomórka nie działała nawet na najmniejszy ruch oraz system odbijania
drzwi (jak kogoś przytną) nie reagował przy najmniejszym oporze (po
prostu by drzwi dociskały pasażerów w czasie tłoku)
Jacek Osiecki pisze:
[color=blue]
> Mimo całkiem niezłej sieci torów kolejowych nadal w żaden sposób nie są one
> wykorzystywane jako element komunikacji miejskiej - a przecież byłoby to
> "metro za półdarmo", które pozwoliłoby dojechać np. z Nowej Huty na
> Kurdwanów w 30 minut zamiast 2 godziny z trzema przesiadkami...[/color]
Jest przygotowywany system Krakowskiej Kolei Aglomeracyjnej (SKM Kraków)
ale jak to bywa jak coś się dzieje na wielu płaszczyznach szczególnie z
udziałem PKP idzie to strasznie wolno.
Jak dobrze pamiętam w tym projekcie budżetu ma być kasa na dokumentację
stacji Kraków Grzegórzki (Hala Targowa).
Jak ty byś chciał dojechać pociągiem z Huty na Prokocim? Przecież
dostępność tego torowiska jest praktycznie znikoma gdyż przebiega za
terenami gęsto zabudowanymi nowej huty :/
[color=blue]
> A czemu nie zrobić I obwodnicy jednokierunkowej dla aut osobowych, po
> czym puścić autobusy wyłącznie "wewnętrznym" pasem?[/color]
A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy i
pozwolić bez utrudnień poruszać się tam KM?
[color=blue]
> A torowisko może nie
> tyle oddzielić od reszty drogi krawężnikiem - lepsze by były kamery
> i bezwzględne egzekwowanie kar na wszystkich którzy się pchają na tory.[/color]
Chciano teraz wydzielić torowisko na Starowiślnej to kupcy z okolicy
oprotestowali pomysł gdyż nikt wtedy do nich nie będzie dojeżdżał na
zakupy.
Sandra pisze:
[color=blue]
> Wg mnie to, ze autobusów nigdy nie ma na czas, to nie jest wina mpk.
> Każde miasto ma swoją specyfikę - w Londynie też są olbrzymie korki -
> ale metro ratuje sytuację. Paryż uratowało niedawno RER (które i tak
> zmierza do metra, oh, jakże w Krakowie upragnionego). W Rzymie świetnie
> funkcjonuje kolej. Etc...[/color]
Poczekaj będzie w Krakowie SKM.
[color=blue]
> Wg mnie, MPK naprawdę dokłada wszelkich starań, żeby korzystanie z
> komunikacji zbiorowej nie było traumatyczne. Są chociażby nowe autobusy
> (chyba zasłużone Ikarusy już nie jeżdżą?),[/color]
Już od roku
spex pisze:
[color=blue][color=green]
>> A czemu nie zrobić I obwodnicy jednokierunkowej dla aut osobowych, po
>> czym puścić autobusy wyłącznie "wewnętrznym" pasem?[/color]
> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy[/color]
A czemu nie w ogóle z Krakowa? Ba, z Małopolski? Po całości, towarzyszu,
po całości.
pzdr
TRad
spex <spex@vp.pl> napisał:[color=blue]
> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy i
> pozwolić bez utrudnień poruszać się tam KM?[/color]
Nie trzeba z wszystkich - wystarczy tylko z tych, po ktorych jezdzi
komunikacja miejska (nie jest tego tak duzo) + dodatkowe pasy dla
autobusow poza II obwodnicą, wszedzie gdzie się da.
No i parkingi dla przyjezdzajacych, bo jedna GK wszystkiego nie
zalatwi.
Pozdrowienia,
Lila
Dizel pisze:[color=blue]
> On Thu, 20 Nov 2008 13:25:30 +0100, Tomasz Radko wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy[/color]
>> A czemu nie w ogóle z Krakowa? Ba, z Małopolski? Po całości, towarzyszu,
>> po całości.[/color]
>
> Bo skoro, jako na właścicielu nieruchomości, spoczywa na mnie obowiązek
> utrzymania chodnika, to powinienem mieć prawo do współdecydowania kto się
> na niego wpycha. Czyżnie?
>[/color]
Obowiązek utrzymania chodnika nie pociąga za sobą prawa decydowania.
Jest to coś w rodzaju służebności.
pzdr
TRad
On Thu, 20 Nov 2008 13:25:30 +0100, Tomasz Radko wrote:
[color=blue][color=green]
>> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy[/color]
>
> A czemu nie w ogóle z Krakowa? Ba, z Małopolski? Po całości, towarzyszu,
> po całości.[/color]
Bo skoro, jako na właścicielu nieruchomości, spoczywa na mnie obowiązek
utrzymania chodnika, to powinienem mieć prawo do współdecydowania kto się
na niego wpycha. Czyżnie?
--
St// Vom Himmel hoch da komm ich her- Roswell 1947 ;)
On Thu, 20 Nov 2008 15:12:22 +0100, Tomasz Radko wrote:
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy
>>> A czemu nie w ogóle z Krakowa? Ba, z Małopolski? Po całości,
>>> towarzyszu, po całości.[/color]
>>
>> Bo skoro, jako na właścicielu nieruchomości, spoczywa na mnie obowiązek
>> utrzymania chodnika, to powinienem mieć prawo do współdecydowania kto
>> się na niego wpycha. Czyżnie?
>>[/color]
> Obowiązek utrzymania chodnika nie pociąga za sobą prawa decydowania.
> Jest to coś w rodzaju służebności.[/color]
Mam prawo != powinienem mieć prawo
--
St// Vom Himmel hoch da komm ich her- Roswell 1947 ;)
Dizel pisze:[color=blue]
> On Thu, 20 Nov 2008 15:12:22 +0100, Tomasz Radko wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>>>> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy
>>>> A czemu nie w ogóle z Krakowa? Ba, z Małopolski? Po całości,
>>>> towarzyszu, po całości.
>>> Bo skoro, jako na właścicielu nieruchomości, spoczywa na mnie obowiązek
>>> utrzymania chodnika, to powinienem mieć prawo do współdecydowania kto
>>> się na niego wpycha. Czyżnie?
>>>[/color]
>> Obowiązek utrzymania chodnika nie pociąga za sobą prawa decydowania.
>> Jest to coś w rodzaju służebności.[/color]
>
> Mam prawo != powinienem mieć prawo[/color]
Tak, ale niekoniecznie powinieneś. Ja akurat jestem zwolennikiem
sprywatyzowania wszystkiego, chodników, ulic, dróg - po całości.
pzdr
TRad
On Thu, 20 Nov 2008 15:19:53 +0100, Tomasz Radko wrote:
[color=blue]
> Tak, ale niekoniecznie powinieneś. Ja akurat jestem zwolennikiem
> sprywatyzowania wszystkiego, chodników, ulic, dróg - po całości.[/color]
Idea słuszna, ale nierealna :)
--
St// Vom Himmel hoch da komm ich her- Roswell 1947 ;)
Tomasz Radko pisze:[color=blue]
> spex pisze:
>[color=green][color=darkred]
>>> A czemu nie zrobić I obwodnicy jednokierunkowej dla aut osobowych, po
>>> czym puścić autobusy wyłącznie "wewnętrznym" pasem?[/color]
>> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy[/color]
>
> A czemu nie w ogóle z Krakowa? Ba, z Małopolski? Po całości, towarzyszu,
> po całości.
>
> pzdr
>
> TRad[/color]
Prze obcych miałem na myśli *nie* *mieszkańców* obszaru wewnątrz II
obwodnicy
spex pisze:[color=blue]
> Tomasz Radko pisze:[color=green]
>> spex pisze:
>>[color=darkred]
>>>> A czemu nie zrobić I obwodnicy jednokierunkowej dla aut osobowych, po
>>>> czym puścić autobusy wyłącznie "wewnętrznym" pasem?
>>> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy[/color]
>>
>> A czemu nie w ogóle z Krakowa? Ba, z Małopolski? Po całości,
>> towarzyszu, po całości.
>>
>> pzdr
>>
>> TRad[/color]
> Prze obcych miałem na myśli *nie* *mieszkańców* obszaru wewnątrz II
> obwodnicy[/color]
Bogać tam, trzeba być twardym, towarzyszu!
pzdr
TRad
Lila pisze:[color=blue]
> spex <spex@vp.pl> napisał:[color=green]
>> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy i
>> pozwolić bez utrudnień poruszać się tam KM?[/color]
>
> Nie trzeba z wszystkich - wystarczy tylko z tych, po ktorych jezdzi
> komunikacja miejska (nie jest tego tak duzo)[/color]
Nie da się rozdzielić w centrum ulice po których jeździ KM od tych po
których nie jeździ i stosować na nich oddzielne systemy zarządzania.
Najlepszym sposobem na centrum jest jakiś system chyba z Holandii (nie
pamiętam jak się to nazywa). Polega to na tym iż z centrum likwiduje się
trasy tranzytowe przez centrum. Centrum dzieli się na sektory i których
się pozna bez przeszkód ( nie licząc wprowadzenia ruchu jedno
kierunkowego) poruszać tylko w obrębie danej strefy.
Dodatkowo ruch uspakaja się stosując zmienne położenie pasa ruchu (coś
jak na al. 3 maja)
[color=blue]
> No i parkingi dla przyjezdzajacych, bo jedna GK wszystkiego nie
> zalatwi.
>[/color]
d
GKr jest w pewny sposób głównym generatorem ruchu tranzytowego w centrum
gdyż wpakowało się olbrzymi kompleks (który generuje ogromne potoki) w
centrum z utrudnionym dojazdem.
Gdyż do GKr można łatwo dojechać z północnych i wschodnich rejonów
miasta nie zagłębiając się poza II obwodnicę, to trasa od południu już
taka łatwa nie jest i w taki sposób powstaje tranzyt pokrywający się z
trasą 19 w tej okolic (dietla > krakowska > westeplatte > pawia)
> Gdyż do GKr można łatwo dojechać z północnych i wschodnich rejonów [color=blue]
> miasta nie zagłębiając się poza II obwodnicę, to trasa od południu już
> taka łatwa nie jest i w taki sposób powstaje tranzyt pokrywający się z
> trasą 19 w tej okolic (dietla > krakowska > westeplatte > pawia)[/color]
A co za problem jechać Dietla>Grzegórzecka>Rondo
Grzegórzeckie>Powstania Warszawskiego>Rondo Mogilskie>Wita Stwosza>GK
Oczywiście zaraz ktoś się oburzy, ze to dookoła...
...ale za to ile szybciej i wygodnie ;) (poza odcinkiem Dietla,
Grzegórzecka)
K
KrzyWish pisze:[color=blue][color=green]
>> Gdyż do GKr można łatwo dojechać z północnych i wschodnich rejonów
>> miasta nie zagłębiając się poza II obwodnicę, to trasa od południu już
>> taka łatwa nie jest i w taki sposób powstaje tranzyt pokrywający się z
>> trasą 19 w tej okolic (dietla > krakowska > westeplatte > pawia)[/color]
>
> A co za problem jechać Dietla>Grzegórzecka>Rondo
> Grzegórzeckie>Powstania Warszawskiego>Rondo Mogilskie>Wita Stwosza>GK
> Oczywiście zaraz ktoś się oburzy, ze to dookoła...
> ...ale za to ile szybciej i wygodnie ;) (poza odcinkiem Dietla,
> Grzegórzecka)
> K[/color]
Z Dietla jest taki kłopot iż to ulica dwojaka :/
Najpierw mamy trasę "tranzytową" od Wisły do wiaduktu (2 pasy) a
następnie drogę o znaczeniu lokalnym (1 pas)
Zawsze można jechać też Nowohucka > Klimeckiego >Rondo[color=blue]
> Grzegórzeckie>Powstania Warszawskiego>Rondo Mogilskie>Wita Stwosza>GK[/color]
Ale jak sam napisałem jest to trasa na około. A dla niektórych
najszybszą drogą z A > B jest linia prawie prosta nawet jak po drodze
stoi się we wszystkich możliwych korkach.
Dnia Thu, 20 Nov 2008 13:00:43 +0100, spex napisał(a):
/.../[color=blue]
> A gdzie byś wsiadł to tego metra?[/color]
Na stacji
Użytkownik "Sandra" <sandra.usunto@radioart.pl> napisał w wiadomości
news:gg1mn8$39$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
>
>
> Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P[/color]
A powyższy tekst został napisany w ramach pozytywnej kampani MPK?
"Spokojnie ... jeszcze godzinka ... już jadę."
Rafał
spex <spex@vp.pl> napisał:[color=blue]
> GKr jest w pewny sposób głównym generatorem ruchu tranzytowego w centrum
> gdyż wpakowało się olbrzymi kompleks (który generuje ogromne potoki) w
> centrum z utrudnionym dojazdem.[/color]
Ale ma jedyny 1400 miejscowy parking, na ktorym zawsze można znaleźć wolne
miejsca.
A co do tych potokow, to jednak najwięcej ludzi przyjezdza tam komunikacją
miejską - bo jest w centrum i nie ma tam klasycznego hipermarketu.
[color=blue]
> Gdyż do GKr można łatwo dojechać z północnych i wschodnich rejonów
> miasta nie zagłębiając się poza II obwodnicę, to trasa od południu już
> taka łatwa nie jest i w taki sposób powstaje tranzyt pokrywający się z
> trasą 19 w tej okolic (dietla > krakowska > westeplatte > pawia)[/color]
O Południe bym się nie martwiła, ma swoją Galerię Kazimierz i Centrum
Zakopianka - tam są te same sklepy.
Pozdrowienia,
Lila
Smok Eustachy pisze:[color=blue]
> Dnia Thu, 20 Nov 2008 13:00:43 +0100, spex napisał(a):
> /.../[color=green]
>> A gdzie byś wsiadł to tego metra?[/color]
> Na stacji
>[/color]
Na której gdzie byś najchętniej widział tą swoją stację? I jakie inne
byś widział stacje?
Lila pisze:[color=blue]
> spex <spex@vp.pl> napisał:[color=green]
>> GKr jest w pewny sposób głównym generatorem ruchu tranzytowego w centrum
>> gdyż wpakowało się olbrzymi kompleks (który generuje ogromne potoki) w
>> centrum z utrudnionym dojazdem.[/color]
>
> Ale ma jedyny 1400 miejscowy parking, na ktorym zawsze można znaleźć wolne
> miejsca.
> A co do tych potokow, to jednak najwięcej ludzi przyjezdza tam komunikacją
> miejską - bo jest w centrum i nie ma tam klasycznego hipermarketu.
>[/color]
Teraz jest Carffur, więc hipermarket jest i to nawet dwa:P
[color=blue][color=green]
>> Gdyż do GKr można łatwo dojechać z północnych i wschodnich rejonów
>> miasta nie zagłębiając się poza II obwodnicę, to trasa od południu już
>> taka łatwa nie jest i w taki sposób powstaje tranzyt pokrywający się z
>> trasą 19 w tej okolic (dietla > krakowska > westeplatte > pawia)[/color]
>
> O Południe bym się nie martwiła, ma swoją Galerię Kazimierz i Centrum
> Zakopianka - tam są te same sklepy.
>[/color]
Tak samo jak Huta ma Czyżyny i M1. Ale i tak ludzie jeżdżą do GKr
spex pisze:[color=blue]
> Smok Eustachy pisze:[color=green]
>> Dnia Thu, 20 Nov 2008 13:00:43 +0100, spex napisał(a):
>> /.../[color=darkred]
>>> A gdzie byś wsiadł to tego metra?[/color]
>> Na stacji
>>[/color]
> Na której gdzie byś najchętniej widział tą swoją stację? I jakie inne
> byś widział stacje?[/color]
Jeśli chodzi o mnie to jedna stacja na pętli 105 na Prądniku Czerwonym,
druga pod Galerią Kraków
> Jak dobrze pamiętam w tym projekcie budżetu ma być kasa na[color=blue]
> dokumentację stacji Kraków Grzegórzki (Hala Targowa).[/color]
Konkretnie: Zadanie ST-2.1, 5 milionow zlotych w 2009 roku.
Całkowity zakres rzeczowy zadania:
Budowa przystanku Kraków Grzegórzki wraz z adaptacją infrastruktury dla
potrzeb transportu zbiorowego. Budowa parkingu samochodowego
trzypoziomowego na ok. 500 miejsc oraz infrastruktury ciągów pieszych i
dojazdów.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Przeprowadzenie zamówienia publicznego i zawarcie umowy na opracowanie
dokumentacji projektowej (przez PKP PLK S.A.).
2. Rozpoczęcie opracowania dokumentacji projektowej
Inne zadania zwiazane z szynowa komunikacja miejska (tramwaj, pociag)
ST-2.2, 100 tysiecy w 2009 roku.
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Realizacja przedsiewziecia organizacyjno-technicznego, polegajacego na
uruchomieniu szynowego systemu transportowego na terenie aglomeracji, z
wykorzystaniem wraz z ukladem przystanków ok. 132 km istniejacej sieci
kolejowej, z zasiegiem dzialania w kierunkach: Krzeszowice/Balice;
Wadowice/Oswiecim/Skawina; Bochnia/Wieliczka; Miechów.
Realizacja SKA wymaga: wdrozenia systemu organizacyjnego, budowy nowych i
modernizacji istniejacych przystanków kolejowych na terenie Miasta,
budowy infrastruktury towarzyszacej, integrujacej SKA z innymi
podsystemami transportowymi (wezly przesiadkowe, terminale autobusowe,
parkingi, w tym funkcjonujace w systemie Park & Ride), wprowadzenia nowej
technologii sterowania ruchem kolejowym oraz zakupu nowoczesnego taboru
(lekki autobus
szynowy).
Budowa w ramach przedsiewziecia lacznicy kolejowej Zablocie - Krzemionki
o dlugosci ok. 0,8 km, w tym estakady o dlugosci ok. 0,5 km i przystanku
osobowego Kraków Podgórze oraz przebudowa: urzadzen sterowania ruchem
kolejowym w stacjach Kraków Glówny, Kraków Plaszów i Kraków Bonarka,
urzadzen sterowania ruchem kolejowym na szlaku Kraków Glówny -
Kraków Plaszów i ukladu torowego stacji Kraków Bonarka i stacji Kraków
Plaszów.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Dokonczenie opracowania studium wykonalnosci dla budowy lacznicy
kolejowej Kraków Zablocie - Kraków Krzemionki.
2. Zlozenie kompletnego wniosku o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji
linii kolejowej dla przystanku Kraków Grzegórzki (przez PKP PLK S.A.).
3. Uzyskanie ostatecznej decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej
dla przystanku Kraków Grzegórzki.
4. Zlozenie kompletnego wniosku o wydanie decyzji o SU dla lacznicy
kolejowej Kraków Zablocie - Kraków Krzemionki (przez PKP PLK S.A.).
5. Uzyskanie ostatecznej decyzji o SU dla lacznicy kolejowej Kraków
Zablocie - Kraków Krzemionki
ST-4.2, 4 miliony 200 tysiecy w 2009
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Rozbudowa wezla: Andersa / Stella-Sawickiego / Bora-Komorowskiego /
Dobrego Pasterza / Wislickiej / Okulickiego wraz z linia tramwajowa KST
"Stella-Sawickiego", w tym:
- rozbudowa skrzySowania ulic: Stella-Sawickiego / Bora-Komorowskiego /
Wislickiej / Okulickiego / Andersa na wezel drogowo-tramwajowy o
bezkolizyjnym przebiegu linii tramwajowej tunelami o dlugosci ok. 0,12 km
i 0,4 km; jak równieS dla ruchu kolowego na kierunku przebiegu III
Obwodnicy tunelem o dlugosci ok. 0,2 km,
- budowa linii tramwajowej laczacej Rondo Dywizjonu 308 z Rondem
Piastowskim, m.in. w ulicach: Nowohucka, Stella-Sawickiego i Wislicka o
dlugosci ok. 3,8 km (podwójnego toru), w tym: torowisko, siec,
przystanki,
- budowa bezkolizyjnego wlaczenia ul. Dobrego Pasterza do ul. Bora-
Komorowskiego poprzez estakade o dlugosci ok. 0,15 km,
- budowa wezla na skrzySowaniu ulic: Stella-Sawickiego z projektowana
ulica wzdluz bylego pasa startowego, w tym dwa tunele drogowe o dl. 0,14
km i 0,15 km,
- budowa ekranów akustycznych po obu stronach ul. Stella-Sawickiego na
odcinku od skrzyzowania z ul. Florera do bylego pasa startowego.
Zakres rozbudowy zapewni bezkolizyjne przeprowadzenie ruchu kolowego na
ciagu III Obwodnicy.
- Przeprowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Prowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
2. Uzyskanie ostatecznej decyzji o ULD dla wezla drogowego.
3. Rozpoczecie pozyskiwania prawa do terenu.
ST-5.4, 6 milionow 200 tysiecy w 2009 roku
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Budowa ulicy glównej przyspieszonej GP 2x3 + T (dwie jezdnie po trzy pasy
ruchu wraz z linia tramwajowa) o dlugosci ok. 3,4 km od skrzyzowania z
ul. Grota-Roweckiego do skrzyzowania z ulicami: Halszki i Beskidzka, w
tym:
- budowa ok. 0,4 km tunelu na odcinku od ul. Grota-Roweckiego do ul.
Kobierzynskiej,
- budowa ok. 0,6 km tunelu na odcinku pomiedzy wezlem z ul. Nowoobozowa a
ul. Zakopianska,
- budowa ok. 0,7 km tunelu drogowego i równolegle tunelu tramwajowego od
linii kolejowej Kraków Plaszów - Oswiecim do mostu na rzece Wildze, pod
terenami Sanktuarium Bozego Milosierdzia oraz Centrum Jana Pawla II,
- budowa ok. 0,25 km tunelu pod skrzySowaniem z ulicami: Turowicza i
Herberta,
- budowa wezlów drogowych: zespolony wezel z ul. Grota-Roweckiego, ul.
Kobierzynska i ul. Norymberska - wezel wspólny z Trasa Pychowicka, wezel
z ul. 6-go Pulku (robocza nazwa ul. Nowoobozowa), wezel z ul. Zakopianska
oraz zespolony wezel z ul. Witosa, ul. Turowicza i z ulicami: Do
Sanktuarium oraz doprowadzajaca ruch do Centrum Jana Pawla II,
Budowa wezlów zapewni bezkolizyjne przeprowadzenie ruchu kolowego na
ciagu III Obwodnicy.
- budowa linii tramwajowej laczacej linie w ul. Zakopianskiej i ul.
Witosa o dlugosci ok. 1,7 km podwójnego toru, w tym: torowisko, siec
trakcyjna i przystanki,
- budowa nowego zintegrowanego przystanku kolejowo-tramwajowo-
autobusowego wraz z minicentrum obslugi podróznych,
- przebudowa ul. Zakopianskiej na odcinku o dlugosci 650 mb,
- budowa kladki pieszo-rowerowej na wysokosci wlaczenia ulic: Ruczaj i
Pszczelna o dlugosci ok. 0,5 km,
- budowa mostu kolejowego w ciagu linii kolejowej Kraków Plaszów -
Oswiecim nad rzeka Wilga i wiaduktu kolejowego nad ciagiem pieszo-
rowerowym,
- budowa mostu na rzece Wildze,
- przebudowa koryta rzeki Wilgi na odcinku ok. 550 mb,
- budowa przystanków autobusowych, chodników, scieSek rowerowych i
ekranów akustycznych,
- budowa i przebudowa uzbrojenia,
- wyburzenia budynków w pasie drogowym.
Przeprowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Prowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
2. Uzyskanie ostatecznej decyzji o ULD.
3. Rozpoczecie wyplaty odszkodowan wynikajacych z decyzji o ULD
ST-5.5, 300 tysiecy
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Rozbudowa istniejacego ciagu ulic: Witosa i Nowosadeckiej do parametrów
ulicy klasy GP 2x3 + T (dwie jezdnie po trzy pasy ruchu wraz linia
tramwajowa) na dlugosci ok. 3,4 km, wraz ze zmiana istniejacej geometrii,
w tym:
- budowa etapu wezla ulic: Wielicka-Nowosadecka-Nowobagrowa-Kamienskiego,
obejmujacego w swoim zakresie poziom 0 i -1,
- poprowadzenia przebiegu ul. Wielickiej w poziomie -1 przejsciem
tunelowym pod skrzyzowaniem z ul. Nowosadecka o lacznej dlugosci (z
rampami) ok. 0,4 km,
- poprowadzenie niezaleSnie wzgledem siebie relacji lewoskretnych z ul.
Wielickiej w ulice: Biezanowska i Nowosadecka,
- budowa i przebudowa chodników, scieSek rowerowych, budowa ekranów
akustycznych oraz przebudowa uzbrojenia.
Budowa wezla zapewni bezkolizyjne przeprowadzenie ruchu kolowego w ciagu
III Obwodnicy.
Przeprowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Prowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
2. Przeprowadzenie zamówienia publicznego i zawarcie umowy na opracowanie
koncepcji wraz z materialami do zlozenia wniosku o wydanie decyzji o SU.
3. Opracowanie koncepcji wraz z materialami do zloSenia wniosku o wydanie
decyzji o SU.
4. Zlozenie kompletnego wniosku o wydanie decyzji o SU.
ST-7.2.1, 15 milionow 650 tysiecy
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Budowa linii tramwajowej wzdluS ul. Grota-Roweckiego i ul. Bobrzynskiego
na odcinku od ul. Kapelanka do ul. Czerwone Maki o dlugosci ok. 3,4 km
(podwójnego toru) wraz z petla w rejonie ul. Czerwone Maki, w tym:
torowisko tramwajowe usytuowane w pasie dzielacym jezdnie na odcinku 0,6
km oraz jednostronnie, po stronie pólnocno-zachodniej na dlugosci 2,8 km
oraz siec trakcyjna na slupach i 6 przystanków tramwajowych. Na torowisku
zaplanowano dopuszczenie ruchu komunikacji autobusowej.
Rozbudowa ul. Grota-Roweckiego i ul. Bobrzynskiego na odcinku od ul.
Kapelanka do ul. Czerwone Maki do ulic klasy G 2x2 (dwie jezdnie po dwa
pasy ruchu), w tym:
- dobudowa drugiej jezdni o dlugosci ok. 3,4 km,
- przebudowa: skrzySowan z istniejacymi ulicami z wydzieleniem pasów dla
relacji skretu w lewo lub w prawo, zatok autobusowych, peronów
przystankowych,
- budowa terminala autobusowego w rejonie petli tramwajowej przy ul.
Czerwone Maki,
- budowa parkingu Park & Ride,
- przebudowa uzbrojenia w pasie drogowym, w tym napowietrznej linii
elektroenergetycznej wysokiego napiecia 110 kV na dlugosci ok. 2,9 km,
- budowa i przebudowa chodników, scieSek rowerowych, dróg zbiorczych,
budowa ekranów akustycznych.
Przeprowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Prowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
2. Uzyskanie ostatecznej decyzji o ULD.
3. Przeprowadzenie zamówienia publicznego i zawarcie umowy na opracowanie
dokumentacji
projektowej.
4. Opracowanie dokumentacji projektowej.
5. Zlozenie kompletnego wniosku o wydanie decyzji o pozwoleniu na budowe.
6. Rozpoczecie wyplaty odszkodowan wynikajacych z decyzji o ULD
S-1.2, 2 miliony
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Budowa linii tramwajowej na odcinku ul. Lipska - ul. Wielicka o dlugosci
ok. 1,4 km (podwójnego toru), w tym: torowisko, siec, przystanki,
estakada tramwajowo-pieszo-rowerowa nad ukladem torowym stacji Kraków
Plaszów o dlugosci ok. 0,6 km. Wlaczenie linii do Systemu Nadzoru Ruchu
Tramwajowego. Instalacja na przystankach urzadzen Systemu Informacji
Pasazerskiej.
Przeprowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Prowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
2. Przeprowadzenie zamówienia publicznego i zawarcie umowy na opracowanie
dokumentacji projektowej.
3. Rozpoczecie opracowania dokumentacji projektowej.
4. Kontynuacja pozyskiwania prawa do terenu.
S-1.3
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Budowa linii tramwajowej laczacej petle Rakowice z petla Mistrzejowice o
dlugosci ok. 4,5 km (podwójnego toru), w tym: torowisko, siec,
przystanki, przebudowa skrzyzowan. Budowa estakady tramwajowej nad rzeka
Bialucha, linia kolejowa i ul. Czerwonego Pradnika o dlugosci ok. 0,5 km.
Przeprowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Prowadzenie dzialan edukacyjno-informacyjnych i konsultacji
spolecznych.
2. Uzyskanie ostatecznej decyzji o ULICP.
Oraz takie, gdzie pojawia sie cos o autobusach (poza przystankami dla
nich)
S-7.1.1, 10 milionow
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Budowa dwujezdniowej estakady w ciagu al. Powstanców Wielkopolskich i ul.
Nowohuckiej o dlugosci 0,7 km nad skrzySowaniem ulic: Nowohucka,
Klimeckiego, Kuklinskiego w ksztalcie wyspy centralnej. Przebudowa
ulic: Powstanców Wielkopolskich na odcinku od wiaduktu kolejowego do ul.
Klimeckiego o dlugosci ok. 0,6 km, Nowohuckiej na dlugosci ok. 0,3 km do
wjazdu na stacje Orlen, w tym dobudowa wydzielonych pasów autobusowych.
Budowa i przebudowa chodników, scieSek rowerowych i sieci uzbrojenia
terenu. Budowa dróg zbiorczych i ekranów akustycznych.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Uzyskanie ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowe.
2. Zakonczenie procedury przetargowej i zawarcie umowy na budowe.
3. Rozpoczecie budowy.
S-4.1, 900 tysiecy
Calkowity zakres rzeczowy zadania:
Budowa terminala autobusowego na 5 stanowisk odjazdowych dla autobusów i
3 dla mikrobusów oraz parkingu wielopoziomowego na ok. 300 stanowisk
postojowych. Przebudowa uzbrojenia terenu.
Zakres rzeczowy zadania w 2009 r.:
1. Przeprowadzenie zamówienia publicznego i zawarcie umowy na opracowanie
dokumentacji projektowej.
2. Opracowanie projektu budowlanego
KM w Krakowie jest dobra (w ocenie wielu zewnetrznych) ze wzgledu na
"obszar pokrycia miasta". Jakby tak zaznaczyc na planie Krakowa
"izochrone" - narysowac kolka o srednicy "10 minut na piechote" i srodku
w kazdym przystanku to zapewne zostanie niewiele miejsc poza tymi
kolkami.
A ponoc mial szybki tramwaj od obecnej pętli "Krowodrza Górka" wdłuż
Opolskiej gdzieś "lecieć"? Wiesz coś o tym?
pozdr
Michał pisze:[color=blue]
> A ponoc mial szybki tramwaj od obecnej pętli "Krowodrza Górka" wdłuż
> Opolskiej gdzieś "lecieć"? Wiesz coś o tym?
>
> pozdr
>
>[/color]
Przedłużenie trasy z KG na Azory i Górkę narodową. Odpowiednio KST etap
III B i A.
Gdzie właśnie A ma iść po południowej stronie opolskiej.
Dnia Thu, 20 Nov 2008 13:18:03 +0100, spex napisał(a):[color=blue]
> Jacek Osiecki pisze:[color=green]
>> Mimo całkiem niezłej sieci torów kolejowych nadal w żaden sposób nie są one
>> wykorzystywane jako element komunikacji miejskiej - a przecież byłoby to
>> "metro za półdarmo", które pozwoliłoby dojechać np. z Nowej Huty na
>> Kurdwanów w 30 minut zamiast 2 godziny z trzema przesiadkami...[/color]
> Jest przygotowywany system Krakowskiej Kolei Aglomeracyjnej (SKM Kraków)
> ale jak to bywa jak coś się dzieje na wielu płaszczyznach szczególnie z
> udziałem PKP idzie to strasznie wolno.[/color]
Wolno jak cholera - a poza tym jeśli ta kolej aglomeracyjna będzie jeździła
równie "sprawnie" co kolejka do Wieliczki to wiele nie da...
No i wątpię by były szanse na wprowadzenie w życie czegoś rzeczywiście
poprawiającego jakość komunikacji publicznej, czyli:
[url]http://bi.gazeta.pl/im/5/3715/m3715165.jpg[/url]
To jest coś co naprawdę mogłoby zrewolucjonizować transport miejski.
Ale u nas oczywiście zamiast tego się inwestuje w kretynizmy pt.
"szybki tramwaj" - totalnie poroniony pomysł...
[color=blue]
> Jak ty byś chciał dojechać pociągiem z Huty na Prokocim? Przecież
> dostępność tego torowiska jest praktycznie znikoma gdyż przebiega za
> terenami gęsto zabudowanymi nowej huty :/[/color]
Kolej aglomeracyjna nie musi jeździć przez centra wielkich osiedli,
natomiast powinna być zapewniona sprawna komunikacja okolicy ze stacjami
tejże. Batowice, os. Na Stoku, Huta - w zupełności by wystarczyły.
[color=blue][color=green]
>> A czemu nie zrobić I obwodnicy jednokierunkowej dla aut osobowych, po
>> czym puścić autobusy wyłącznie "wewnętrznym" pasem?[/color]
> A czemu nie wywalić wszystkich auto "obcych" z obrębu II obwodnicy i
> pozwolić bez utrudnień poruszać się tam KM?[/color]
To niech najpierw zrobią drogi, skończą remont obwodnicy, zrobią III
obwodnicę... Zakazać najłatwiej. Trzeba było myśleć zanim się walnęło
betonowego kloca generującego ruch w samym centrum.
[color=blue][color=green]
>> A torowisko może nie
>> tyle oddzielić od reszty drogi krawężnikiem - lepsze by były kamery
>> i bezwzględne egzekwowanie kar na wszystkich którzy się pchają na tory.[/color]
> Chciano teraz wydzielić torowisko na Starowiślnej to kupcy z okolicy
> oprotestowali pomysł gdyż nikt wtedy do nich nie będzie dojeżdżał na
> zakupy.[/color]
Bo i na Starowiślnej nie bardzo jest po co oddzielać - problemem to jest
kretyński pomysł puszczania "szybkiego" tramwaju taką ulicą.
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
On Sat, 22 Nov 2008 21:51:53 +0000 (UTC), Jacek Osiecki
<joshua@ceti.pl> wrote:
[color=blue]
>
>Bo i na Starowiślnej nie bardzo jest po co oddzielać - problemem to jest
>kretyński pomysł puszczania "szybkiego" tramwaju taką ulicą.[/color]
Przeciez to tymczasówka, do czasu połączenia tramwajowego od
Nowosądeckiej do Klimeckiego...
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów [url]http://trzypion.pl/[/url]
Jacek Osiecki pisze:
/..../[color=blue]
> [url]http://bi.gazeta.pl/im/5/3715/m3715165.jpg[/url]
>
> To jest coś co naprawdę mogłoby zrewolucjonizować transport miejski.
> Ale u nas oczywiście zamiast tego się inwestuje w kretynizmy pt.
> "szybki tramwaj" - totalnie poroniony pomysł...
>[/color]
Tylko na jeden miesięczny byś musiał jeździć.
No i te "bariery biurokratyczne" ze strony PKP.
Poza tym jakieś to tanie takie.
Dnia Sat, 22 Nov 2008 23:56:38 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):[color=blue]
> On Sat, 22 Nov 2008 21:51:53 +0000 (UTC), Jacek Osiecki[color=green]
>>Bo i na Starowiślnej nie bardzo jest po co oddzielać - problemem to jest
>>kretyński pomysł puszczania "szybkiego" tramwaju taką ulicą.[/color]
> Przeciez to tymczasówka, do czasu połączenia tramwajowego od
> Nowosądeckiej do Klimeckiego...[/color]
Co nie zmienia faktu, że "szybki tramwaj" to idiotyczny pomysł - drogi
i niefunkcjonalny.
Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004
Dnia Sat, 22 Nov 2008 21:51:53 +0000 (UTC), Jacek Osiecki napisał(a):
[color=blue]
> No i wątpię by były szanse na wprowadzenie w życie czegoś rzeczywiście
> poprawiającego jakość komunikacji publicznej, czyli:
>
> [url]http://bi.gazeta.pl/im/5/3715/m3715165.jpg[/url][/color]
A czy to nie jest jedyny istniejacy projekt?
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Maciek pisze:[color=blue]
> Dnia Sat, 22 Nov 2008 21:51:53 +0000 (UTC), Jacek Osiecki napisał(a):
>[color=green]
>> No i wątpię by były szanse na wprowadzenie w życie czegoś rzeczywiście
>> poprawiającego jakość komunikacji publicznej, czyli:
>>
>> [url]http://bi.gazeta.pl/im/5/3715/m3715165.jpg[/url][/color]
>
> A czy to nie jest jedyny istniejacy projekt?
>[/color]
Jak dobrze pamiętam to był "projekt" wyborczy naszego wojewody :P
On Sun, 23 Nov 2008 11:18:44 +0000 (UTC), Jacek Osiecki
<joshua@ceti.pl> wrote:
[color=blue]
>Co nie zmienia faktu, że "szybki tramwaj" to idiotyczny pomysł - drogi
>i niefunkcjonalny.[/color]
PO zrobieniu całości? Śmiem wątpić.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów [url]http://trzypion.pl/[/url]
"spex" news:ggcj1b$58f$1@news.onet.pl
[color=blue]
> Jak dobrze pamiętam to był "projekt" wyborczy naszego wojewody :P[/color]
I tradycyjnie na projektach się skończyło... szkoda.
PS. Ostatnio coś w Kronice przebąkiwali o tym, że za kilka lat Kraków jako
miasto - the best'ciak w dziedzinie komunikacji zbiorowej doczeka się
integracji transportu tramwajowego i kolejowego.
A ja już teraz powiem, że kupcia z tego wyjdzie - życie w KRK nauczyło mnie,
że w tym smutnym mieście tylko się gada, gada i nic nie robi, zaś wszelkie
dobre projekty pozostają latami (na wieczność) w sferze projektów/planów.
PS2. Co mieszkańcy Krakowa zrobili złego, że niebiosa karzą ich tak
nieudolnymi politykami...?
"Adam Płaszczyca" news:aekji41gh428lek62s12517qt7psmtfol6@4ax.com
[color=blue]
> PO zrobieniu całości? Śmiem wątpić.[/color]
Powstaje teraz pytanie kiedy ów całość będzie skończona. Spoglądając na
rasowe jajca z tunelem pod dworcem coraz mniej wierzę, że kiedyś KST
zostanie oddany w całości.
Z drugiej też strony nie ma co ukrywać, że KST jest rozwiązaniem zastępczym
dla metra które mimo planów i zapowiedzi polityków (przed wyborami do koryta
w KRK) nie powstanie chociaż bardzo by się przydało - jak wiele innych
rzeczy, które w znaczącym stopniu ułatwiły by życie mieszkańcom.
Piotr Karski pisze:[color=blue]
> "spex" news:ggcj1b$58f$1@news.onet.pl
>[color=green]
>> Jak dobrze pamiętam to był "projekt" wyborczy naszego wojewody :P[/color]
>
> I tradycyjnie na projektach się skończyło... szkoda.
>[/color]
Nie projekt cały czas jest wprowadzany, tylko powoli. Co prawda PKP nie
funkcjonuje jak SKM i nie widać tu żądnego postępu. Ale przynajmniej UK
i PKP coś działają w sprawie infrastruktury.
I w projekcie budżetowym na ten rok mamy:
1) budowę stacji Kraków Grzegórzki
2) budowę łuku z Kraków Główny - Kraków Bonarka tak by pociągi nie
musiały jechać na Płaszów.
spex pisze:
/..../[color=blue]
> I w projekcie budżetowym na ten rok mamy:
> 1) budowę stacji Kraków Grzegórzki
> 2) budowę łuku z Kraków Główny - Kraków Bonarka tak by pociągi nie
> musiały jechać na Płaszów.[/color]
Bo praktycznie to Metro w Krakowie prawie jest. Jakby po torach
pociągowych jeździli, to by to korki rozwiązało. Problemem jest pewnie
oddalenie stacji od sadyb ludzkich. Myślę, że ze 2-3 odcinki by trzeba
było dobudować - w Hucie. No i jedne bilety. Tego nie rozwiążą.
Dnia Mon, 24 Nov 2008 12:49:20 +0100, Smok Eustachy napisał(a):
[color=blue]
> Bo praktycznie to Metro w Krakowie prawie jest.[/color]
Najgesciej zaludniony obszar Krakowa, tzn. Krowodrza i Srodmiescie, sa o
wiele za daleko od kazdej z tych linii. A do takiego np. Krakowa-Lobzowa
dojazdu praktycznie nie ma.
Ale owszem, wiele problemow by taka kolejka rozwiazala.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Dnia Mon, 24 Nov 2008 13:20:40 +0100, Maciek napisał(a):
(...)
A wlasnie - a ile jest na tych liniach (istniejacych) przejazdow z
zaporami? Ktos wie?
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Maciek pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 12:49:20 +0100, Smok Eustachy napisał(a):
>[color=green]
>> Bo praktycznie to Metro w Krakowie prawie jest.[/color]
>
> Najgesciej zaludniony obszar Krakowa, tzn. Krowodrza i Srodmiescie, sa o
> wiele za daleko od kazdej z tych linii. A do takiego np. Krakowa-Lobzowa
> dojazdu praktycznie nie ma.
>[/color]
Śródmieście ma Dworzec Główny.
[color=blue]
> Ale owszem, wiele problemow by taka kolejka rozwiazala.
>[/color]
Żeby zadziałała to tez musi się zmienić układ linii autobusowych.
Dnia Mon, 24 Nov 2008 13:26:27 +0100, Smok Eustachy napisał(a):
[color=blue]
> Śródmieście ma Dworzec Główny.[/color]
Na ktorym przesiadka na inny srodek transportu, np. z tramwaju na pociag,
trwa wieki ze wzgledu na odleglosci.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Maciek pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 13:26:27 +0100, Smok Eustachy napisał(a):
>[color=green]
>> Śródmieście ma Dworzec Główny.[/color]
>
> Na ktorym przesiadka na inny srodek transportu, np. z tramwaju na pociag,
> trwa wieki ze wzgledu na odleglosci.
>[/color]
A jak zrobią tunel?
"Smok Eustachy" news:gge4bv$881$1@news.onet.pl
[color=blue]
> Problemem jest pewnie oddalenie stacji od sadyb ludzkich.[/color]
I ten problem dało by się rozwiązać przy odrobinie chęci. Nie wymagam aby
Kraków miał swój odpowiednich np. berlińskiego S-Bahn'a bo to jest raczej
mało realne, ale jeżeli znalazły by się pieniądze na pewne modyfikacje linii
kolejowych (mam na myśli ich przebieg) oraz budowę nowych, funkcjonalnych
stacji, można by było powiedzieć o tym, że Kraków wykorzystuje swój
potencjał kolejowy.
"Maciek" news:1imdbxouzl3zb$.5r5zwhupphqo$.dlg@40tude.net
[color=blue]
> Najgesciej zaludniony obszar Krakowa, tzn. Krowodrza i Srodmiescie, sa o
> wiele za daleko od kazdej z tych linii. A do takiego np. Krakowa-Lobzowa
> dojazdu praktycznie nie ma.[/color]
Modyfikacja istniejących linii (budowa pewnych odgałęzień od istniejących
linii kolejowych), przesunięcie stacji kolejowych w inne miejsca rozwiązało
by wiele problemów.
Potrzeba chęci.
Dnia Mon, 24 Nov 2008 14:41:54 +0100, Piotr Karski napisał(a):
[color=blue]
> Modyfikacja istniejących linii (budowa pewnych odgałęzień od istniejących
> linii kolejowych), przesunięcie stacji kolejowych w inne miejsca rozwiązało
> by wiele problemów.
> Potrzeba chęci.[/color]
Tylko zeby te linie pociagnac przez obszary zabudowane, trzeba zejsc pod
ziemie. Dostaniemy wtedy takie cos na literke "m" :)
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
"Maciek" news:qimyv1s7w13y.1njr98fu6l21d.dlg@40tude.net
[color=blue]
> Tylko zeby te linie pociagnac przez obszary zabudowane, trzeba zejsc pod
> ziemie. Dostaniemy wtedy takie cos na literke "m" :)[/color]
Może nie do końca miałem na myśli metro jako takie, ale modyfikacje linii
pod kontem wykorzystania ich potencjału do transportu pomiędzy np.
krakowskimi osiedlami itp.
Nie było by to takie trudne - wystarczy chcieć. Pisać o tym można o wiele,
ale po co. I tak wszystko zostanie w sferze naszych planów/marzeń. :)
spex <spex@vp.pl> wrote in news:ggcv6u$4h5$1@news.onet.pl:[color=blue]
> I w projekcie budżetowym na ten rok mamy:
> 1) budowę stacji Kraków Grzegórzki
> 2) budowę łuku z Kraków Główny - Kraków Bonarka tak by pociagi nie
> musiały jechać na Płaszów.[/color]
Ten czyli 2009?
Ad 1) w 2009 roku tylko (albo az) przetarg na opracowanie dokumentacji
projektowej:
1. Przeprowadzenie zamówienia publicznego i zawarcie umowy na opracowanie
dokumentacji projektowej (przez PKP PLK S.A.).
2. Rozpoczecie opracowania dokumentacji projektowej
Ad 2) w 2009 roku:
1. Dokonczenie opracowania studium wykonalnosci dla budowy lacznicy
kolejowej Kraków Zablocie - Kraków Krzemionki.
2. Zlozenie kompletnego wniosku o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji
linii kolejowej dla przystanku Kraków Grzegórzki (przez PKP PLK S.A.).
3. Uzyskanie ostatecznej decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej
dla przystanku Kraków Grzegórzki.
4. Zlozenie kompletnego wniosku o wydanie decyzji o SU dla lacznicy
kolejowej Kraków Zablocie - Kraków Krzemionki (przez PKP PLK S.A.).
5. Uzyskanie ostatecznej decyzji o SU dla lacznicy kolejowej Kraków
Zablocie - Kraków Krzemionki
Nic (przez miasto!) nie bedzie budowane w 2009 roku. A kolej raczej sama
nic nie zrobi (bo teren musi dac miasto).
Dnia Mon, 24 Nov 2008 13:29:18 +0100, Maciek napisał(a):
[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 13:26:27 +0100, Smok Eustachy napisał(a):
>[color=green]
>> Śródmieście ma Dworzec Główny.[/color]
>
> Na ktorym przesiadka na inny srodek transportu, np. z tramwaju na pociag,
> trwa wieki ze wzgledu na odleglosci.[/color]
Jest tam koncepcja złażenia w dół do tunelu. Inna sprawa, że wciśnięcie na
Główny transportu aglomeracyjnego czarno widzę, bo tory przez Wisłę są
tylko dwa i parę pociągów po nich jeszcze jeździ...
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Mon, 24 Nov 2008 17:19:10 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):[color=blue]
> Nic (przez miasto!) nie bedzie budowane w 2009 roku. A kolej raczej sama
> nic nie zrobi (bo teren musi dac miasto).[/color]
Założenie, że miasto ma teren jest trochę na wyrost, większość terenu w tym
mieście jest jednak w rękach prywatnych :)
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Grzegorz Bednarczyk pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 13:29:18 +0100, Maciek napisał(a):
>[color=green]
>> Dnia Mon, 24 Nov 2008 13:26:27 +0100, Smok Eustachy napisał(a):
>>[color=darkred]
>>> Śródmieście ma Dworzec Główny.[/color]
>> Na ktorym przesiadka na inny srodek transportu, np. z tramwaju na pociag,
>> trwa wieki ze wzgledu na odleglosci.[/color]
>
> Jest tam koncepcja złażenia w dół do tunelu. Inna sprawa, że wciśnięcie na
> Główny transportu aglomeracyjnego czarno widzę, bo tory przez Wisłę są
> tylko dwa i parę pociągów po nich jeszcze jeździ...
> Pozdrowienia[/color]
Temu też szlak Główny - Płaszów ma być rozbudowany do 4 torów.
Grzegorz Bednarczyk pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 17:19:10 +0000 (UTC), Piotr Karocki napisał(a):[color=green]
>> Nic (przez miasto!) nie bedzie budowane w 2009 roku. A kolej raczej sama
>> nic nie zrobi (bo teren musi dac miasto).[/color]
>
> Założenie, że miasto ma teren jest trochę na wyrost, większość terenu w tym
> mieście jest jednak w rękach prywatnych :)[/color]
Teren nie jest kłopotem.
1) PKP Kraków - Grzegórzki stacja w większości będzie się znajdować w
pasie obecnego wału kolejowego.
2)łuk Główny - Bonarka prace są prowadzone tam od dawna i już spora
cześć gruntów jest pkp lub miasta.
Dnia Mon, 24 Nov 2008 23:06:59 +0100, spex napisał(a):
(...)
A co z taborem? Co ma jezdzic na tych liniach SKA? Przeciez nie meksyki, a
szynobusy to porazka.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
spex pisze:
/.../[color=blue]
> 1) PKP Kraków - Grzegórzki stacja w większości będzie się znajdować w
> pasie obecnego wału kolejowego.
>
> 2)łuk Główny - Bonarka prace są prowadzone tam od dawna i już spora
> cześć gruntów jest pkp lub miasta.[/color]
Okaże się że ten łuk będą budować tyle, co linię Kraków - Chabówka.
Maciek pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 23:06:59 +0100, spex napisał(a):
>
> (...)
>
> A co z taborem? Co ma jezdzic na tych liniach SKA? Przeciez nie meksyki, a
> szynobusy to porazka.
>
>[/color]
Szynobusy są dobre pod jednym warunkiem, iż nie obsługuje ich PKP z
zapleczem które wszystko chce naprawić młotkiem.
Dnia Mon, 24 Nov 2008 23:04:07 +0100, spex napisał(a):
[color=blue]
> Grzegorz Bednarczyk pisze:[color=green]
>> Jest tam koncepcja złażenia w dół do tunelu. Inna sprawa, że wciśnięcie na
>> Główny transportu aglomeracyjnego czarno widzę, bo tory przez Wisłę są
>> tylko dwa i parę pociągów po nich jeszcze jeździ...
>> Pozdrowienia[/color]
> Temu też szlak Główny - Płaszów ma być rozbudowany do 4 torów.[/color]
Ciekaw jestem, jak to będzie zrobione. Nasyp wąski, dwa mosty po drodze
(Wisła i Dietla, zresztą dawniej też Wisła...). Poszerzania jednego i
drugiego właściwie sobie nie wyobrażam. Wygląda na taką kupę kłopotu i
pieniędzy, że aż nierealne.
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Mon, 24 Nov 2008 23:06:59 +0100, spex napisał(a):
[color=blue]
> Grzegorz Bednarczyk pisze:[color=green]
>> Założenie, że miasto ma teren jest trochę na wyrost, większość terenu w tym
>> mieście jest jednak w rękach prywatnych :)[/color]
>
> Teren nie jest kłopotem.
>
> 1) PKP Kraków - Grzegórzki stacja w większości będzie się znajdować w
> pasie obecnego wału kolejowego.
>
> 2)łuk Główny - Bonarka prace są prowadzone tam od dawna i już spora
> cześć gruntów jest pkp lub miasta.[/color]
Teren zawsze jest kłopotem ;) Nawet jeśli jest decyzja o wykupywaniu, to
wystarczy jedna uparta sztuka, która nie chce się pogodzić z utratą
kamienicy/ogródka działkowego po przodkach, albo jedna działka, do której
nikt się nie przyznaje ;)
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Tue, 25 Nov 2008 01:11:18 +0100, spex napisał(a):
[color=blue]
> Szynobusy są dobre pod jednym warunkiem, iż nie obsługuje ich PKP z
> zapleczem które wszystko chce naprawić młotkiem.[/color]
Ale sa bardzo male. Za male nawet na Balice - Dw. Glowny.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Grzegorz Bednarczyk pisze:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 23:04:07 +0100, spex napisał(a):
>
> Ciekaw jestem, jak to będzie zrobione. Nasyp wąski, dwa mosty po drodze
> (Wisła i Dietla, zresztą dawniej też Wisła...). Poszerzania jednego i
> drugiego właściwie sobie nie wyobrażam. Wygląda na taką kupę kłopotu i
> pieniędzy, że aż nierealne.
> Pozdrowienia[/color]
[url]http://www.kwk.fora.pl/komunikacja-krakowska,1/krakowska-kolej-miejska,1051-15.html#53720[/url]
Czy pociągi muszą rozjechać krakowskie zabytki?
PKP dostanie 55 mln euro na usprawnienie kolei aglomeracyjnej. To bardzo
ważna inwestycja, ale jej realizacja zagraża zabytkom położonym przy
nasypie, w tym kościołowi św. Mikołaja z XII w.
................
- Jeszcze nie zaczęliśmy, a już mamy problem. Szczerze mówiąc, do
niedawna myślałem, że pojawi się on dopiero za dziesięć czy piętnaście
lat - załamuje ręce Żmuda. Okazuje się jednak, że obecne torowisko
łączące Główny z Płaszowem będzie zbyt ciasne, aby kolej aglomeracyjna
odniosła sukces. Dlatego niezbędne jest dobudowanie dwóch dodatkowych
nitek torów. Tymczasem w odległości kilku metrów od istniejącego nasypu
z torami stoją zabytki.
Kościół centymetry od torów?
- Dopiero przy okazji badań związanych z uruchomieniem przystanku
kolejowego pod Halą Grzegórzecką wyszło nam, że po uruchomieniu sieci
połączeń aglomeracyjnych pomiędzy Dworcem Głównym a Płaszowem będzie
jeździć ogromna liczba pociągów - wyjaśnia Żmuda. Aby zaś kolejarzom
udało się znaleźć chętnych do korzystania z szynobusa w Wieliczce czy
Skawinie, będzie on musiał jeździć odpowiednio często, np. co 20 min. -
Przy liczbie pociągów, jaka pojawiła się w badaniach, nie ma szansy, by
udało się jeździć szynobusami z taką częstotliwością po istniejących
torach. Musimy zbudować dodatkowe dwie nitki - kwituje szef PLK.
Teraz kolejarze sondują, jakie są szanse na poprowadzenie nowych torów.
- Ze wstępnych oględzin wynikałoby, że przydałoby się miejscami coś
zburzyć, bo budynki są czasami bardzo blisko torów. Najgorsza sytuacja
jest na skrzyżowaniu torów z ul. Kopernika. W rozbudowie przeszkadza nam
kościół św. Mikołaja - nie ukrywa Żmuda.
Jedynym rozwiązaniem, jakie na razie udało się znaleźć kolejarzom, jest
wybudowanie estakady wzdłuż całego nasypu w ten sposób, żeby szerokość
torowiska tylko minimalnie wykraczała poza podstawę istniejącego nasypu.
- Nie wyobrażam sobie, jak kolejarze widzą to poszerzenie torowiska.
Nasz kościół już teraz stoi dwa metry od nasypu. Jeśli więc dobrze
rozumiem, to w najlepszym wypadku chcieliby, by stał o centymetry od
nowych torów. Ciekaw jestem, kto się na to zgodzi, skoro budynek jest z
XII wieku - usłyszeliśmy w sekretariacie parafii św. Mikołaja.
Konserwator: nie naruszyć budowli
PLK przeprowadziły już wstępne konsultacje z wojewódzkim konserwatorem
zabytków i wiedzą, że będą musiały zrobić wszystko, by nie naruszyć
żadnej cennej budowli. O tym, czy zdaniem konserwatora plan będzie
możliwy do zrealizowania, dyrektor Żmuda usłyszy dopiero, gdy przedstawi
mu koncepcję architektoniczną. - Poza tymi najciaśniejszymi miejscami,
nie lada kłopot będziemy mieć też z zabytkowym wiaduktem nad ul.
Grzegórzecką. Ale tu na szczęście w sukurs przychodzi nam nowoczesna
technologia - ocenia Żmuda. - Teraz da się koło niego zbudować taki
wiadukt, który nie będzie miał żadnej podpory po środku. Być może więc w
ogóle nie dojdzie do naruszenia konstrukcji - wzdycha dyrektor.
Maciek pisze:[color=blue]
> Dnia Tue, 25 Nov 2008 01:11:18 +0100, spex napisał(a):
>[color=green]
>> Szynobusy są dobre pod jednym warunkiem, iż nie obsługuje ich PKP z
>> zapleczem które wszystko chce naprawić młotkiem.[/color]
>
> Ale sa bardzo male. Za male nawet na Balice - Dw. Glowny.
>[/color]
Małe? Przecież do tego wchodzi nie całe 300 osób.
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/SA133[/url]
Ale prawda jest taka iż do SKM przydały by się takie pojazdy
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/14WE[/url]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/19WE[/url]
Użytkownik Piotr Karski napisał:[color=blue]
> "Maciek" news:qimyv1s7w13y.1njr98fu6l21d.dlg@40tude.net
>[color=green]
>> Tylko zeby te linie pociagnac przez obszary zabudowane, trzeba zejsc pod
>> ziemie. Dostaniemy wtedy takie cos na literke "m" :)[/color]
>
> Może nie do końca miałem na myśli metro jako takie, ale modyfikacje linii
> pod kontem wykorzystania ich potencjału do transportu pomiędzy np.[/color]
PAC! ^^^^^^ pod kątem.
Konto jest w banku, a tobie chodziło o kąt widzenia.
j..
Smok Eustachy <smok_eustachy@soplandia.prv.pl> wrote in news:ggf9v4$11j$5
@news.onet.pl:[color=blue]
> Okaże się że ten łuk będa budować tyle, co linię Kraków - Chabówka.[/color]
Tylko tyle? Optymista :)
"Maciek" news:1uikewdqnrqas.q811b9vsrifp.dlg@40tude.net
[color=blue]
> Ale sa bardzo male. Za male nawet na Balice - Dw. Glowny.[/color]
Zgadza się! Z resztą na początku na działalności SKM w Krakowie (jeżeli
takowe w ogóle powstanie) nie są potrzebne jakieś wspaniałe składy.
Wystarczą zmodernizowane "kurniki". Najważniejszą rzeczą jest aby
pasażerowie szybko i sprawnie dotarli do zamierzonego celu, a do tego nie
jest potrzebny nowoczesny tabor kolejowy - wystarczy ten zmodernizowany.
Najważniejsze są chęci, a tych jak widzimy zdecydowanie brakuje - szkoda...
spex wrote:[color=blue]
> GKr jest w pewny sposób głównym generatorem ruchu tranzytowego w
> centrum gdyż wpakowało się olbrzymi kompleks (który generuje ogromne
> potoki) w centrum z utrudnionym dojazdem.
> Gdyż do GKr można łatwo dojechać z północnych i wschodnich rejonów
> miasta nie zagłębiając się poza II obwodnicę, to trasa od południu już
> taka łatwa nie jest i w taki sposób powstaje tranzyt pokrywający się z
> trasą 19 w tej okolic (dietla > krakowska > westeplatte > pawia)[/color]
tylko szanowni państwo zapominają że GKr ma olbrzymi parking którego nasze
wadze by nigdy same nie zbudowały. Generalnie jedyną nadzieją na parkingi w
okolicach centrum jest budowa jakiś centrów handlowych.
swoją drogą pamiętacie jakie jaja sie działy na parkingu nad dworcem przed
powstaniem GK z jej normalnym parkingiem?
przydało by sie po prostu jeszcze zbudować z dwa centra handlowe w
strategicznych miejscach i można uspokajać ruch w ścisłym centrum. W sumie
to sie sam uspokoi bo sklepy w okolicach rynku spokojnie zbankrutują i pies
ze złamaną noga tam już nie zajrzy.
Niestety ale praktyka wykazuje że tzw. włądze naszego CK miasta nie potrafią
nic zrobić konstruktywnego a ich jedyne inicjatywy ograniczają sie do
pomysłów tanich polegających na zamykaniu kolejnych ulic.
Mam wrażenie że idea budowy parkingów ma już z 15 lat i przez te lata nic
nie zbudowano, ba nawet nie wbito łopaty pod jakiś parking.
Lud pluje na GK i okolice ale zapomina, że w tej chwili ktoś kto przyjeżdża
do Krakowa po wyjściu z zasranego, brudnego i śmierdzącego dworca trafia w
miejsce reprezentacyjne a nie jak kiedyś w miejsce jak z jakiejś azjatyckiej
pipidówy, z syfem, barem smok, dworcem autobusowym jak z filmu Barei,
dziwkami, grilem busiarzami i taksiarzami. NIe jest mi kompletnei żal tego
co zostało zburzone bo nie jest to warte jednej łzy.
spex wrote:[color=blue]
> GKr jest w pewny sposób głównym generatorem ruchu tranzytowego w
> centrum gdyż wpakowało się olbrzymi kompleks (który generuje ogromne
> potoki) w centrum z utrudnionym dojazdem.
> Gdyż do GKr można łatwo dojechać z północnych i wschodnich rejonów
> miasta nie zagłębiając się poza II obwodnicę, to trasa od południu już
> taka łatwa nie jest i w taki sposób powstaje tranzyt pokrywający się z
> trasą 19 w tej okolic (dietla > krakowska > westeplatte > pawia)[/color]
tylko szanowni państwo zapominają że GKr ma olbrzymi parking którego nasze
wadze by nigdy same nie zbudowały. Generalnie jedyną nadzieją na parkingi w
okolicach centrum jest budowa jakiś centrów handlowych.
swoją drogą pamiętacie jakie jaja sie działy na parkingu nad dworcem przed
powstaniem GK z jej normalnym parkingiem?
przydało by sie po prostu jeszcze zbudować z dwa centra handlowe w
strategicznych miejscach i można uspokajać ruch w ścisłym centrum. W sumie
to sie sam uspokoi bo sklepy w okolicach rynku spokojnie zbankrutują i pies
ze złamaną noga tam już nie zajrzy.
Niestety ale praktyka wykazuje że tzw. włądze naszego CK miasta nie potrafią
nic zrobić konstruktywnego a ich jedyne inicjatywy ograniczają sie do
pomysłów tanich polegających na zamykaniu kolejnych ulic.
Mam wrażenie że idea budowy parkingów ma już z 15 lat i przez te lata nic
nie zbudowano, ba nawet nie wbito łopaty pod jakiś parking.
Lud pluje na GK i okolice ale zapomina, że w tej chwili ktoś kto przyjeżdża
do Krakowa po wyjściu z zasranego, brudnego i śmierdzącego dworca trafia w
miejsce reprezentacyjne a nie jak kiedyś w miejsce jak z jakiejś azjatyckiej
pipidówy, z syfem, barem smok, dworcem autobusowym jak z filmu Barei,
dziwkami, grilem busiarzami i taksiarzami. NIe jest mi kompletnei żal tego
co zostało zburzone bo nie jest to warte jednej łzy.
spex wrote:[color=blue][color=green]
>> O Południe bym się nie martwiła, ma swoją Galerię Kazimierz i Centrum
>> Zakopianka - tam są te same sklepy.
>>[/color]
> Tak samo jak Huta ma Czyżyny i M1. Ale i tak ludzie jeżdżą do GKr[/color]
Racja ale GKr jest dość ekskluzywna podobnie jak G. Kaziemierz
Centrum Czyżyny to taki lepszy tomex a M1 to coś po środku ale też mało
prestiżowe.
Swoją droga to mogliby ten bar rybny w M1 zlikwidować. :)
spex wrote:[color=blue][color=green]
>> O Południe bym się nie martwiła, ma swoją Galerię Kazimierz i Centrum
>> Zakopianka - tam są te same sklepy.
>>[/color]
> Tak samo jak Huta ma Czyżyny i M1. Ale i tak ludzie jeżdżą do GKr[/color]
Racja ale GKr jest dość ekskluzywna podobnie jak G. Kaziemierz
Centrum Czyżyny to taki lepszy tomex a M1 to coś po środku ale też mało
prestiżowe.
Swoją droga to mogliby ten bar rybny w M1 zlikwidować. :)
spex wrote:[color=blue]
> Michał pisze:[color=green]
>> A ponoc mial szybki tramwaj od obecnej pętli "Krowodrza Górka" wdłuż
>> Opolskiej gdzieś "lecieć"? Wiesz coś o tym?
>>
>> pozdr
>>
>>[/color]
> Przedłużenie trasy z KG na Azory i Górkę narodową. Odpowiednio KST
> etap III B i A.
>
> Gdzie właśnie A ma iść po południowej stronie opolskiej.[/color]
gdzieś w 2050 czy 2100 roku... ;-)
jest szansa że mój syn jak nie ucieknie z Polski zobaczy tę trasę
spex wrote:[color=blue]
> Michał pisze:[color=green]
>> A ponoc mial szybki tramwaj od obecnej pętli "Krowodrza Górka" wdłuż
>> Opolskiej gdzieś "lecieć"? Wiesz coś o tym?
>>
>> pozdr
>>
>>[/color]
> Przedłużenie trasy z KG na Azory i Górkę narodową. Odpowiednio KST
> etap III B i A.
>
> Gdzie właśnie A ma iść po południowej stronie opolskiej.[/color]
gdzieś w 2050 czy 2100 roku... ;-)
jest szansa że mój syn jak nie ucieknie z Polski zobaczy tę trasę
Grzegorz Bednarczyk wrote:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 23:06:59 +0100, spex napisał(a):
>[color=green]
>> Grzegorz Bednarczyk pisze:[color=darkred]
>>> Założenie, że miasto ma teren jest trochę na wyrost, większość
>>> terenu w tym mieście jest jednak w rękach prywatnych :)[/color]
>>
>> Teren nie jest kłopotem.
>>
>> 1) PKP Kraków - Grzegórzki stacja w większości będzie się znajdować w
>> pasie obecnego wału kolejowego.
>>
>> 2)łuk Główny - Bonarka prace są prowadzone tam od dawna i już spora
>> cześć gruntów jest pkp lub miasta.[/color]
>
> Teren zawsze jest kłopotem ;) Nawet jeśli jest decyzja o wykupywaniu,
> to wystarczy jedna uparta sztuka, która nie chce się pogodzić z utratą
> kamienicy/ogródka działkowego po przodkach, albo jedna działka, do
> której nikt się nie przyznaje ;)[/color]
przecież mamy ustawę o szybkiej scieżce wywłaszczenia...
imho w naszym kraju szuka sie zastępczych tematów aby zasłonić indolencję
władzy która nie potrafi prowadzić skutecznei i szybko inwestycji
infrastrukturalnych.
Grzegorz Bednarczyk wrote:[color=blue]
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 23:06:59 +0100, spex napisał(a):
>[color=green]
>> Grzegorz Bednarczyk pisze:[color=darkred]
>>> Założenie, że miasto ma teren jest trochę na wyrost, większość
>>> terenu w tym mieście jest jednak w rękach prywatnych :)[/color]
>>
>> Teren nie jest kłopotem.
>>
>> 1) PKP Kraków - Grzegórzki stacja w większości będzie się znajdować w
>> pasie obecnego wału kolejowego.
>>
>> 2)łuk Główny - Bonarka prace są prowadzone tam od dawna i już spora
>> cześć gruntów jest pkp lub miasta.[/color]
>
> Teren zawsze jest kłopotem ;) Nawet jeśli jest decyzja o wykupywaniu,
> to wystarczy jedna uparta sztuka, która nie chce się pogodzić z utratą
> kamienicy/ogródka działkowego po przodkach, albo jedna działka, do
> której nikt się nie przyznaje ;)[/color]
przecież mamy ustawę o szybkiej scieżce wywłaszczenia...
imho w naszym kraju szuka sie zastępczych tematów aby zasłonić indolencję
władzy która nie potrafi prowadzić skutecznei i szybko inwestycji
infrastrukturalnych.
gervee wrote:[color=blue]
> Użytkownik "Sandra" <sandra.usunto@radioart.pl> napisał w wiadomości
> news:gg1mn8$39$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
>>
>>
>> Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P[/color]
>
> A powyższy tekst został napisany w ramach pozytywnej kampani MPK?
>
> "Spokojnie ... jeszcze godzinka ... już jadę."[/color]
też mnie bawią i denerwują takie debilne akcje promocyjne.
gervee wrote:[color=blue]
> Użytkownik "Sandra" <sandra.usunto@radioart.pl> napisał w wiadomości
> news:gg1mn8$39$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
>>
>>
>> Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P[/color]
>
> A powyższy tekst został napisany w ramach pozytywnej kampani MPK?
>
> "Spokojnie ... jeszcze godzinka ... już jadę."[/color]
też mnie bawią i denerwują takie debilne akcje promocyjne.
Marek Dyjor wrote:[color=blue]
> gervee wrote:[color=green]
>> Użytkownik "Sandra" <sandra.usunto@radioart.pl> napisał w wiadomości
>> news:gg1mn8$39$1@inews.gazeta.pl...[color=darkred]
>>>
>>>
>>> Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P[/color]
>>
>> A powyższy tekst został napisany w ramach pozytywnej kampani MPK?
>>
>> "Spokojnie ... jeszcze godzinka ... już jadę."[/color]
>
> też mnie bawią i denerwują takie debilne akcje promocyjne.[/color]
przypominające jako żywo reklamy z czasów komuny ze słynnym, "korzystajcie z
kolei radzieckich".
Marek Dyjor wrote:[color=blue]
> gervee wrote:[color=green]
>> Użytkownik "Sandra" <sandra.usunto@radioart.pl> napisał w wiadomości
>> news:gg1mn8$39$1@inews.gazeta.pl...[color=darkred]
>>>
>>>
>>> Generalnie - MPK jest ok. Nie marudźcie :P[/color]
>>
>> A powyższy tekst został napisany w ramach pozytywnej kampani MPK?
>>
>> "Spokojnie ... jeszcze godzinka ... już jadę."[/color]
>
> też mnie bawią i denerwują takie debilne akcje promocyjne.[/color]
przypominające jako żywo reklamy z czasów komuny ze słynnym, "korzystajcie z
kolei radzieckich".
Piotr Karski wrote:[color=blue]
> "Smok Eustachy" news:gge4bv$881$1@news.onet.pl
>[color=green]
>> Problemem jest pewnie oddalenie stacji od sadyb ludzkich.[/color]
>
> I ten problem dało by się rozwiązać przy odrobinie chęci. Nie wymagam
> aby Kraków miał swój odpowiednich np. berlińskiego S-Bahn'a bo to
> jest raczej mało realne, ale jeżeli znalazły by się pieniądze na
> pewne modyfikacje linii kolejowych (mam na myśli ich przebieg) oraz
> budowę nowych, funkcjonalnych stacji, można by było powiedzieć o tym,
> że Kraków wykorzystuje swój potencjał kolejowy.[/color]
np stacja w okolicach Batowic spokojnie załatwia komunikacje dla ludzi z
Węgrzc i okolic, wystarczy tylko stworzyć skoordynowaną komunikację busami
czy mayłmu autobusami i solidny parking w okolicy stacji.
Piotr Karski wrote:[color=blue]
> "Smok Eustachy" news:gge4bv$881$1@news.onet.pl
>[color=green]
>> Problemem jest pewnie oddalenie stacji od sadyb ludzkich.[/color]
>
> I ten problem dało by się rozwiązać przy odrobinie chęci. Nie wymagam
> aby Kraków miał swój odpowiednich np. berlińskiego S-Bahn'a bo to
> jest raczej mało realne, ale jeżeli znalazły by się pieniądze na
> pewne modyfikacje linii kolejowych (mam na myśli ich przebieg) oraz
> budowę nowych, funkcjonalnych stacji, można by było powiedzieć o tym,
> że Kraków wykorzystuje swój potencjał kolejowy.[/color]
np stacja w okolicach Batowic spokojnie załatwia komunikacje dla ludzi z
Węgrzc i okolic, wystarczy tylko stworzyć skoordynowaną komunikację busami
czy mayłmu autobusami i solidny parking w okolicy stacji.
Dnia Sun, 30 Nov 2008 10:56:24 +0100, Marek Dyjor napisał(a):[color=blue]
> Mam wrażenie że idea budowy parkingów ma już z 15 lat i przez te lata nic
> nie zbudowano, ba nawet nie wbito łopaty pod jakiś parking.[/color]
Czepiając się tylko szczegółu, nie całości :), byłeś przypadkiem ostatnio
na pl. Na Groblach? ;)
Pozdrawiam
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Sun, 30 Nov 2008 10:56:24 +0100, Marek Dyjor napisał(a):[color=blue]
> Mam wrażenie że idea budowy parkingów ma już z 15 lat i przez te lata nic
> nie zbudowano, ba nawet nie wbito łopaty pod jakiś parking.[/color]
Czepiając się tylko szczegółu, nie całości :), byłeś przypadkiem ostatnio
na pl. Na Groblach? ;)
Pozdrawiam
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:25:09 +0100, Grzegorz Bednarczyk napisał(a):
[color=blue]
> Czepiając się tylko szczegółu, nie całości :), byłeś przypadkiem ostatnio
> na pl. Na Groblach? ;)[/color]
Ten parking nie ma nic wspolengo z koncepcja Park&Ride.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:25:09 +0100, Grzegorz Bednarczyk napisał(a):
[color=blue]
> Czepiając się tylko szczegółu, nie całości :), byłeś przypadkiem ostatnio
> na pl. Na Groblach? ;)[/color]
Ten parking nie ma nic wspolengo z koncepcja Park&Ride.
--
pozdrawiam,
Maciek
"Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku
niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF
Dnia Thu, 20 Nov 2008 17:30:56 +0100, spex napisał(a):
[color=blue]
> Najlepszym sposobem na centrum jest jakiś system chyba z Holandii (nie
> pamiętam jak się to nazywa). Polega to na tym iż z centrum likwiduje się
> trasy tranzytowe przez centrum. Centrum dzieli się na sektory i których
> się pozna bez przeszkód ( nie licząc wprowadzenia ruchu jedno
> kierunkowego) poruszać tylko w obrębie danej strefy.[/color]
Zdaje się, podobna koncepcja (w odniesieniu do terenu między I a II
obwodnicą) powstała i w Krakowie, ale co z nią, nie mam pojęcia...
Pozdrawiam
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Thu, 20 Nov 2008 17:30:56 +0100, spex napisał(a):
[color=blue]
> Najlepszym sposobem na centrum jest jakiś system chyba z Holandii (nie
> pamiętam jak się to nazywa). Polega to na tym iż z centrum likwiduje się
> trasy tranzytowe przez centrum. Centrum dzieli się na sektory i których
> się pozna bez przeszkód ( nie licząc wprowadzenia ruchu jedno
> kierunkowego) poruszać tylko w obrębie danej strefy.[/color]
Zdaje się, podobna koncepcja (w odniesieniu do terenu między I a II
obwodnicą) powstała i w Krakowie, ale co z nią, nie mam pojęcia...
Pozdrawiam
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:26:42 +0100, Maciek napisał(a):
[color=blue]
> Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:25:09 +0100, Grzegorz Bednarczyk napisał(a):
>[color=green]
>> Czepiając się tylko szczegółu, nie całości :), byłeś przypadkiem ostatnio
>> na pl. Na Groblach? ;)[/color]
>
> Ten parking nie ma nic wspolengo z koncepcja Park&Ride.[/color]
W poście Marka (ani w z pięciu poprzedzających) nie zauważyłem nic na temat
P&R. Ba, wychodzenie od parkingu przy Galerii nie wiedzieć czemu zwaną
Krakowską, a nie Dworcową, wskazuje na parking jakikolwiek, a nie tylko P&R
:)
Pozdrawiam
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:26:42 +0100, Maciek napisał(a):
[color=blue]
> Dnia Sun, 30 Nov 2008 13:25:09 +0100, Grzegorz Bednarczyk napisał(a):
>[color=green]
>> Czepiając się tylko szczegółu, nie całości :), byłeś przypadkiem ostatnio
>> na pl. Na Groblach? ;)[/color]
>
> Ten parking nie ma nic wspolengo z koncepcja Park&Ride.[/color]
W poście Marka (ani w z pięciu poprzedzających) nie zauważyłem nic na temat
P&R. Ba, wychodzenie od parkingu przy Galerii nie wiedzieć czemu zwaną
Krakowską, a nie Dworcową, wskazuje na parking jakikolwiek, a nie tylko P&R
:)
Pozdrawiam
--
Grzegorz Bednarczyk
[url]http://www.jazon.krakow.pl/[/url]
Marek Dyjor pisze:[color=blue]
> spex wrote:[color=green][color=darkred]
>>> O Południe bym się nie martwiła, ma swoją Galerię Kazimierz i Centrum
>>> Zakopianka - tam są te same sklepy.
>>>[/color]
>> Tak samo jak Huta ma Czyżyny i M1. Ale i tak ludzie jeżdżą do GKr[/color]
>
> Racja ale GKr jest dość ekskluzywna podobnie jak G. Kaziemierz
>
> Centrum Czyżyny to taki lepszy tomex a M1 to coś po środku ale też mało
> prestiżowe.
>
> Swoją droga to mogliby ten bar rybny w M1 zlikwidować. :)[/color]
M1 będzie się rozbudowywać
Marek Dyjor pisze:[color=blue]
> spex wrote:[color=green][color=darkred]
>>> O Południe bym się nie martwiła, ma swoją Galerię Kazimierz i Centrum
>>> Zakopianka - tam są te same sklepy.
>>>[/color]
>> Tak samo jak Huta ma Czyżyny i M1. Ale i tak ludzie jeżdżą do GKr[/color]
>
> Racja ale GKr jest dość ekskluzywna podobnie jak G. Kaziemierz
>
> Centrum Czyżyny to taki lepszy tomex a M1 to coś po środku ale też mało
> prestiżowe.
>
> Swoją droga to mogliby ten bar rybny w M1 zlikwidować. :)[/color]
M1 będzie się rozbudowywać
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
| |
|
|
|
| Linki |
| |
|
| |
|