 |
| takie tam... |
| |
Znalazłem dokładne mapki AOW-gdyby kogoś interesowały.
[url]http://glinki.com/?l=necv7o[/url]
--
___________________________________________MAT________
zastanawia mnie czemu oni nanosza autostrade na jakies przedpotopowe mapy
wroclawia... aktualnych nie maja?
Łagoda wrote:[color=blue]
> Znalazłem dokładne mapki AOW-gdyby kogoś interesowały.
> [url]http://glinki.com/?l=necv7o[/url][/color]
było mnie o to zapytać, dostałbyś parę miesięcy temu ;P
--
ARtek
Łagoda <lagoda_niespamować@list_niespamować,pl> wrote:[color=blue]
> Znalazłem dokładne mapki AOW-gdyby kogoś interesowały.
> [url]http://glinki.com/?l=necv7o[/url][/color]
Właściwie to to, co jest na [url]www.wroclaw.pl[/url] (jak na mapie zaznaczy się
'AOW') jest chyba wygodniejsze do oglądania. Jak włączy się jeszcze
OIDP plany zagospodarowania, to będzie widać pozostawiony szeroki pas
bez planu - z czerwoną linią pośrodku.
P.
Łagoda wrote:
[color=blue]
> Znalazłem dokładne mapki AOW-gdyby kogoś interesowały.
> [url]http://glinki.com/?l=necv7o[/url][/color]
Owszem, interesujące to jest, ale zastanawia mnie jedno. "autostrada
płatna"? Czyżbyśmy znowu mieli być w awangardzie Europy i zrobić cos na
odwrot niz inni? Przeciez w krajach, gdzie sa platne autostrady
(Hiszpania, Portugalia czy Francja) akurat te odcinki, ktore sa
obwodnicami miast sa bezplatne. W przeciwnym wypadku czesc ruchu
tranzytowego z oszczednosci dalej bedzie sie lomotac po miejskich
drogach... Rece mi opadaja.
Ide spac chyba, bo sie tylko zdenerwuje jeszcze ;-)
Pozdrawiam
W
Wit Ch wrote:[color=blue]
> Owszem, interesujące to jest, ale zastanawia mnie jedno.
> "autostrada płatna"? Czyżbyśmy znowu mieli być w
> awangardzie Europy i zrobić cos na odwrot niz inni?[/color]
podziękowania należy kierować do towarzyszy millera i pola którzy
podjęli taka właśnie decyzje.
--
ARtek
> Właściwie to to, co jest na [url]www.wroclaw.pl[/url] (jak na mapie zaznaczy się[color=blue]
> 'AOW') jest chyba wygodniejsze do oglądania.[/color]
Poglądowo tak, ale dużo mniej dokładnie.
A co do objeżdżania płatnej obwodnicy dla oszczędności-może będzie nakaz
jechania obwodnicą :-))
--
___________________________________________MAT________
Wed, 11 Jan 2006 07:25:58 +0100, w <dq28dq$oeb$1@wroclaw.wro.vectranet.pl>,
"artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Wit Ch wrote:[color=green]
> > Owszem, interesujące to jest, ale zastanawia mnie jedno.
> > "autostrada płatna"? Czyżbyśmy znowu mieli być w
> > awangardzie Europy i zrobić cos na odwrot niz inni?[/color]
>
> podziękowania należy kierować do towarzyszy millera i pola którzy
> podjęli taka właśnie decyzje.[/color]
A to rozumiem zostało zapisano w konstytucji i przykazaniach boskich i już nie
da się zmienić?
Użytkownik wrote:[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Owszem, interesujące to jest, ale zastanawia mnie jedno.
>>> "autostrada płatna"? Czyżbyśmy znowu mieli być w
>>> awangardzie Europy i zrobić cos na odwrot niz inni?[/color]
>>
>> podziękowania należy kierować do towarzyszy millera i pola którzy
>> podjęli taka właśnie decyzje.[/color]
>
> A to rozumiem zostało zapisano w konstytucji i przykazaniach boskich
> i już nie da się zmienić?[/color]
a kto by tam chciał tak sobie rezygować z darmowej kasy?
przede wszystkim - niech w ogóle wybuduja. na razie walczymy o kasę na
budowę. z płaceniem za przejazd powalczy się później.
--
artek
artek <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> wrote:[color=blue]
> przede wszystkim - niech w ogóle wybuduja. na razie walczymy o kasę na
> budowę. z płaceniem za przejazd powalczy się później.[/color]
Właśnie - niech wybudują i niech w założeniach uwzględniają kasę z
przejazdów, jeśli to ma przyspieszyć działania :)
A4 pod Katowicami też miała być płatna, a mieszkańcy sobie wywalczyli
darmowe przejazdy.
A ciężarówki i tak mają winiety, więc wszystkie pojadą po obwodnicy bez
zająknięcia.
P.
In <news:dq33cq$g8h$1@atlantis.news.tpi.pl>, artek wrote:
[color=blue]
> z płaceniem za przejazd powalczy się później.[/color]
Oczywiście potem dasz pieniądze na przebudowę węzłów, bo w obecnej
formie są beznadziejne, gdy nie będzie poboru opłat ?
--
Perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.
Perian <perianWYTNIJTO@interia.pl> wrote:[color=blue]
> Oczywiście potem dasz pieniądze na przebudowę węzłów, bo w obecnej
> formie są beznadziejne, gdy nie będzie poboru opłat ?[/color]
Mógłbyś napisać to jeszcze raz, ale po polsku? :)
P.
Paszczak wrote:[color=blue]
> Perian <perianWYTNIJTO@interia.pl> wrote:[color=green]
> > Oczywiście potem dasz pieniądze na przebudowę węzłów,
> > bo w obecnej formie są beznadziejne, gdy nie będzie
> > poboru opłat ?[/color]
>
> Mógłbyś napisać to jeszcze raz, ale po polsku? :)[/color]
z grubsza chodzi o to ze obecny projekt przewiduje punkty poboru
opłat na każdym węźle (właściwie to SPO bo PPO ma być tylko na
węzle pawłowice) - oczywiście niepotrzebne gdyby aow płatne nie
było - co się wiąże z niepotrzebnymi wydatkami i trakcie budowy, i
później przy ewentalnej przebudowie gdyby zniesiono opłaty.
takie tam niuansiki ;P
--
ARtek
In <news:dq3g1q$ntg$2@proxy.provider.pl>, Paszczak wrote:
[color=blue]
> Mógłbyś napisać to jeszcze raz, ale po polsku? :)[/color]
W wersji płatnej obwodnicy zjazdy i wjazdy będą schodzić się do kiszki,
gdzie będą szlabany. A w wersji bezpłatnej wypadałoby zrobić normalne
węzły z rozprowadzeniem ruchu po obu stronach autostrady.
--
Perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.
In <news:dq3meu$1dj$1@wroclaw.wro.vectranet.pl>, artek wrote:
[color=blue]
> takie tam niuansiki ;P[/color]
Faktycznie ograniczenie przepustowości, zagrożenie zatorami na drodze
dojazdowej, większe koszty budowy to niuansiki ;)
--
Perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.
Wed, 11 Jan 2006 19:43:05 +0000 (UTC), w <xjbhekeilr73$.dlg@perian.pl>, Perian
<perianWYTNIJTO@interia.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> In <news:dq3g1q$ntg$2@proxy.provider.pl>, Paszczak wrote:
> [color=green]
> > Mógłbyś napisać to jeszcze raz, ale po polsku? :)[/color]
>
> W wersji płatnej obwodnicy zjazdy i wjazdy będą schodzić się do kiszki,
> gdzie będą szlabany. A w wersji bezpłatnej wypadałoby zrobić normalne
> węzły z rozprowadzeniem ruchu po obu stronach autostrady. [/color]
Ale jak już zbudują wersję płatną, to do zrobienia wersji bezpłatnej oczywiście
absolutnie konieczna będzie całkowita przebudowa?
In <news:59pas1ddm7h22cloqkud5vfips6e18htmg@4ax.com>,
[email]radekp@alpha.net.pl[/email] wrote:
[color=blue]
> Ale jak już zbudują wersję płatną, to do zrobienia wersji bezpłatnej oczywiście
> absolutnie konieczna będzie całkowita przebudowa?[/color]
Oczywiście nie, ale zostajemy z kiszkami. To już lepiej budować
normalnie. Tak wiem, bajki opowiadam, wy także. Będzie płatna AOW i
tyle. Bajdurzyć o bezpłatnej to sobie można co niniejszym czyniłem. EOT.
--
Perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.
Perian <perianWYTNIJTO@interia.pl> wrote:[color=blue][color=green]
> > Ale jak już zbudują wersję płatną, to do zrobienia wersji bezpłatnej oczywiście
> > absolutnie konieczna będzie całkowita przebudowa?[/color]
>
> Oczywiście nie, ale zostajemy z kiszkami. To już lepiej budować
> normalnie. Tak wiem, bajki opowiadam, wy także. Będzie płatna AOW i
> tyle. Bajdurzyć o bezpłatnej to sobie można co niniejszym czyniłem. EOT.[/color]
Jeśli będzie obwodnica śródmiejska, a ciężarówki i tak pojadą AOW, bo
mają winiety, to mi, jako mieszkańcowi miasta, w sumie wsjo ryba.
Jeśli będę jechał płatną A4 z Krakowa czy z Niemiec, to te parę dodatkowych
płatnych km nie zrobi różnicy. Za to z domu na zakupy na Bielany najwyżej
pojadę śródmiejską (mieszkam na północy Wr.) i Karkonoską. Grunt, żeby te
tiry w końcu wyp...
P.
> Jeśli będę jechał płatną A4 z Krakowa czy z Niemiec, to te parę
dodatkowych[color=blue]
> płatnych km nie zrobi różnicy. Za to z domu na zakupy na Bielany najwyżej
> pojadę śródmiejską (mieszkam na północy Wr.) i Karkonoską. Grunt, żeby te
> tiry w końcu wyp...[/color]
To chyba bardzo rozgarnięte podsumowanie wątku.
--
___________________________________________MAT________
Łagoda <lagoda_niespamowa?@list_niespamowa?,pl> wrote:
[color=blue]
> To chyba bardzo rozgarnięte podsumowanie wątku.[/color]
A bo na takiej krasinksiego to same tiry w korku stoja ;)
--
[url]http://kasia.asi.pwr.wroc.pl/[/url] - Zdjecia Walbrzycha i okolic.
Wed, 11 Jan 2006 21:01:57 +0000 (UTC), w <b5qnzc3sj1uf$.dlg@perian.pl>, Perian
<perianWYTNIJTO@interia.pl> napisał(-a):
[color=blue][color=green]
> > Ale jak już zbudują wersję płatną, to do zrobienia wersji bezpłatnej oczywiście
> > absolutnie konieczna będzie całkowita przebudowa?[/color]
>
> Oczywiście nie, ale zostajemy z kiszkami.[/color]
Mówi się trudno. Lepiej mieć bezpłatną z kiszkami niż płatną i odciążenie
miasta tylko w 50%.
[color=blue]
> To już lepiej budować
> normalnie.[/color]
Ameryki nie odkryłeś.
[color=blue]
> Tak wiem, bajki opowiadam, wy także. Będzie płatna AOW i
> tyle. Bajdurzyć o bezpłatnej to sobie można co niniejszym czyniłem. EOT. [/color]
Jakoś nadal nie wierzę w płatną obwodnicę. Chociaż, jak widzęw TV, obecnie
wszystko jest możliwe :>
Użytkownik "Łagoda" <lagoda_niespamować@list_niespamować,pl> napisał w
wiadomości news:43c3c12f$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Znalazłem dokładne mapki AOW-gdyby kogoś interesowały.
> [url]http://glinki.com/?l=necv7o[/url]
> --[/color]
Z których wyraźnie widać, że krótsze i bardziej funkcjonalne byłoby obejście
miasta od wschodu.
In <news:d2lcs1hatecml6sc96e6vimg8o6o1v8bje@4ax.com>,
[email]radekp@alpha.net.pl[/email] wrote:
[color=blue]
> Mówi się trudno. Lepiej mieć bezpłatną z kiszkami niż płatną i odciążenie
> miasta tylko w 50%.
>[/color]
Oczywiście. Oby była.
[color=blue]
> Jakoś nadal nie wierzę w płatną obwodnicę. Chociaż, jak widzę w TV, obecnie
> wszystko jest możliwe :>[/color]
To po pierwsze, poza tym w Polsce rozwiązania tymczasowe są najtrwalsze
i jak już zrobią płatną to taka zostanie.
--
Perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.
decomposed06 <decomposed06@transport.wroc.biz.invalid> wrote:[color=blue]
> Łagoda <lagoda_niespamowa?@list_niespamowa?,pl> wrote:
>[color=green]
> > To chyba bardzo rozgarnięte podsumowanie wątku.[/color]
>
> A bo na takiej krasinksiego to same tiry w korku stoja ;)[/color]
Grunwald jest tirami zapchany, to na Krasińskiego stoją.
P.
MC <m5c@go2.pl> wrote:[color=blue]
> Z których wyraźnie widać, że krótsze i bardziej funkcjonalne byłoby obejście
> miasta od wschodu.[/color]
Hmm, nie rozumiem, jest pewna grupa ludzi, która w kółko pisze o tym,
że 'AOW lepsza by była od wschodu'. Byłaby z grubsza taka sama, tyle
że w całości poza miastem i nie obejmowałaby lotniska.
P.
Użytkownik "Paszczak" <szczapak@huga.pl> napisał w wiadomości
news:dq68f0$vts$11@proxy.provider.pl...[color=blue]
>
> Hmm, nie rozumiem, jest pewna grupa ludzi, która w kółko pisze o tym,
> że 'AOW lepsza by była od wschodu'.[/color]
Bo ten fakt się nie zmienia, chociaż nie wiem o jakiej grupie piszesz. Mam
jakieś wsparcie?
[color=blue]
> Byłaby z grubsza taka sama,
>[/color]
Z grubsza to negujesz zasady geometrii. Wschodnie połączenie do autostrady
byłoby krótsze. Tak jak cięciwa jest krótsza od łuku na jakim jest rozpięta.
[color=blue]
> tyle że w całości poza miastem[/color]
Chyba po to jest autostradowa obwodnica, żeby być poza miastem. Po pierwsze
dlatego, ze autostrada, a po drugie, ze obwodnica.
[color=blue]
> i nie obejmowałaby lotniska.[/color]
I to jest prawdziwy powód jej aktualnego wytyczenia. Tyle, że lotnisko nie
generuje ruchu do którego trzeba byłoby autostrady i w dającej się
przewidzieć przyszłości generować nie będzie.Te potrzeby może załatwić
zwykłą drogą.
Post, który wysłał(a) MC google na wieki zapamiętały, a napisane tam było
tak:
[color=blue][color=green]
> > i nie obejmowałaby lotniska.[/color]
>
> I to jest prawdziwy powód jej aktualnego wytyczenia. Tyle, że lotnisko
> nie generuje ruchu do którego trzeba byłoby autostrady i w dającej się
> przewidzieć przyszłości generować nie będzie.Te potrzeby może załatwić
> zwykłą drogą.[/color]
Zapominasz o Studium... A tam jest jak byk o Poludniowo-Zachodnim Pasmie
Aktywnosci gospodarczej, a wiec terenie pod kluczowe dla miasta
inwestycje. I aby ta przestrzen sensownie funkcjonowala to potrzebuje
czegos innego niz Karmelkowa - na przyklad obwodnicy autostradowej ;-)
A na wschodzie bedzie Via-Romana. Pewnie nawet szybciej, niz ta cala
autostrada.
--
pozdrawiam _ _
_ __ __ _ _| |_| |_ [wro] [MuShellka]
| ' ` / _` |_ _| _ \ Cieniarka Sport Exage
|_|_|_|\__,_| |_| |___/ matb(at)mushellka(dot)org
[url]http://matb.cyklista.pl[/url]
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > Znalazłem dokładne mapki AOW-gdyby kogoś
> > interesowały. [url]http://glinki.com/?l=necv7o[/url]
> > --[/color]
> Z których wyraźnie widać, że krótsze i bardziej
> funkcjonalne byłoby obejście miasta od wschodu.[/color]
mniej funkcjonalna - bo z zachodu ma więcej węzłów w bardziej
kluczowych miejscach, żeby tylko o lotnisku wspomnieć. umożliwia
łatwiejsze dostanie się z/do wrocławia w najbardziej odpowiednim
miejscu. wzdłuż aow są tereny aktywności przemysłowej, albo tereny
planowane pod konkretne inwestycje czy imprezy (nowy stadion,
żerniki z terenami rezerwowanymi na expo). zachód jest bardziej
perspektywiczny.
--
ARtek
MC wrote:
[color=blue][color=green]
> > tyle że w całości poza miastem[/color]
>
> Chyba po to jest autostradowa obwodnica, żeby być poza
> miastem. Po pierwsze dlatego, ze autostrada, a po drugie,
> ze obwodnica.[/color]
aow ma nie tylko przekierować ruch tranzytowy, ale również ułatwić
wjazd i wyjazd z miasta. to się najlepiej robi projektując więcej
węzłów z dobrym do nich dojazdem. ile takich tras do miasta jest na
wschodzie? none! a zatem byłaby w zasadzie tylko żmigrodzka i
ślężna z karkonoską. czyli tak jak teraz, a to żaden zysk. a cały
zachód miasta i tak by się przewalał przez centrum i te parę
mostów.
--
ARtek
Użytkownik "matb" <matb11@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dq6dun$ega$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
>
> Zapominasz o Studium...[/color]
Dlaczego piszesz je z dużej litery?
[color=blue]
> A tam jest jak byk o Poludniowo-Zachodnim Pasmie
> Aktywnosci gospodarczej, a wiec terenie pod kluczowe dla miasta[/color]
Ta koncepcja liczy już sobie lat 15 i na razie nie ma śladu po
"Poludniowo-Zachodnim Pasmie
Aktywnosci gospodarczej". Wręcz przeciwnie takie pasma powstają samorzutnie
tuż poza granicami miasta Wrocławia i nic nie wskazuje, zeby inwestowanie w
samym mieście, nawet w tym mitycznym paśmie, miało stać się bardziej
opłacalne.
[color=blue]
> inwestycje. I aby ta przestrzen sensownie funkcjonowala to potrzebuje
> czegos innego niz Karmelkowa - na przyklad obwodnicy autostradowej ;-)[/color]
Nie ma na to żadnego dowodu.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq6f40$58v$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> aow ma nie tylko przekierować ruch tranzytowy, ale również ułatwić wjazd i
> wyjazd z miasta. to się najlepiej robi projektując więcej węzłów z dobrym
> do nich dojazdem.[/color]
Zamierzasz zburzyć tzw. obwodnicę sródmiejską? Ona wypełni te funkcje o
których piszesz. Po co je dublować? I na dodatek płatną drogą. Już widzę te
kolejki do kasy. Wszystko co może i tak się przeniesie na śródmiejską.
[color=blue]
> ile takich tras do miasta jest na wschodzie? none![/color]
Na wschodzie jest ich więcej niż na zachodzie. Przynajmniej dwa mocne ciągi,
warszawski i poznański. Od zachodu jest tylko kikut średzki, bo już dalej
lepiej jechać autostradą.
[color=blue]
> a zatem byłaby w zasadzie tylko żmigrodzka i ślężna z karkonoską. czyli
> tak jak teraz, a to żaden zysk. a cały[/color]
Zdecydowanie nie. Połaczenie Sobieskiego i Zmigrodzkiej z autostradą to
praktycznie cały tranzyt w tym mieście.
[color=blue]
> zachód miasta i tak by się przewalał przez centrum i te parę mostów.
>[/color]
A tak się będzie przez centrum przewalał wschód miasta. Zdecydowanie, dwa
ciągi na zachodzie i ani jednego od wschodu to nie jest przykład równowagi.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq6ep1$51f$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...
[color=blue]
> żerniki z terenami rezerwowanymi na expo). zachód jest bardziej
> perspektywiczny.
>[/color]
Sorry, to jakieś mrzonki. Kiedy to wszystko nastąpi? Expo jest raczej
symbolem kompromitacji, więc myślałem, że już zniknęło z języka wizjonerów.
Pisząc o perspektywach weź pod uwagę, że liczba mieszkańców miasta spada i
nic tu się specjalnie rozrastać nie będzie.
MC wrote:[color=blue][color=green]
>> żerniki z terenami rezerwowanymi na expo). zachód jest bardziej
>> perspektywiczny.
>>[/color]
> Sorry, to jakieś mrzonki. Kiedy to wszystko nastąpi? Expo jest raczej
> symbolem kompromitacji,[/color]
jak dla kogo. niektórzy twierdzą ze starania o swiatowe expo zaowocowały
wrocławskim boomem inwestycyjnym. wrocław przestał być nieznanym,
peryferyjnym miasteczkiem.
[color=blue]
> więc myślałem, że już zniknęło z języka wizjonerów.[/color]
źle myslałeś. a nawet jesli znikneło, to te tereny nie zniknęły. nadal są
tam gdzie były i są gotowe pod inwestycje, jakie by one nie były.
--
artek
MC wrote:
[color=blue][color=green]
>> aow ma nie tylko przekierować ruch tranzytowy, ale również ułatwić
>> wjazd i wyjazd z miasta. to się najlepiej robi projektując więcej
>> węzłów z dobrym do nich dojazdem.[/color]
>
> Zamierzasz zburzyć tzw. obwodnicę sródmiejską? Ona wypełni te funkcje
> o których piszesz. Po co je dublować?[/color]
e tam, bzdury jakieś ...
OŚ ma ułatwić ruch wewnętrzy, międzyosiedlowy.
aow nie tylko wyprowadza tranzyt z miasta - co istotniejsze ułatwia
wjazd/wyjazd na wylotówki. bo wrocław zdecydowanie nie jest miejscem które
się tylko omija (jak np oleśnicę). ruch do/z wrocławia jest równie znaczący
jak tranzyt. i dlatego bardzo istotne jest aby przejazd z/na wylotówki przez
centrum był jak najkrótszy.
[color=blue][color=green]
>> zachód miasta i tak by się przewalał przez centrum i te parę mostów.
>>[/color]
> A tak się będzie przez centrum przewalał wschód miasta. Zdecydowanie,
> dwa ciągi na zachodzie i ani jednego od wschodu to nie jest przykład
> równowagi.[/color]
a kto powiedział że na wschodzie obwodnicy nie będzie? będzie, tyle ze nie
autostradowa.
--
artek
>[color=blue][color=green]
> > więc myślałem, że już zniknęło z języka wizjonerów.[/color]
> źle myslałeś. a nawet jesli znikneło, to te tereny nie zniknęły. nadal są
> tam gdzie były i są gotowe pod inwestycje, jakie by one nie były.
>
> --
> artek
>[/color]
artek nie wygrasz. jak sie juz kos uprze to na dobre.
Jasne, że potrzebny jest również wschodni odcinek AOW. Ale bez przesady.
Główny transyt przez miasto biegnie na Warszawę, Poznań i Zieloną Górę.
Przy czym transyt na Warszawę bije wszystko.
Nie rozumiem gościa, który kwestjonuje wszystko co piszecie i co czynią
władze. Wizja władz przekłada się na działanie. Działanie przekłada się na
efekty, ktore pojawią się w blizszej lub dalszej przyszłości.
Gość widocznie pisze wyrobiwszy sobie opinię na opracowaniach naukowych,
które mają tą ciekawą cechę, że dotyczą stanu obecnego a nie planowanego.
pozdro
tdp
> artek nie wygrasz. jak sie juz kos uprze to na dobre.[color=blue]
> Jasne, że potrzebny jest również wschodni odcinek AOW. Ale bez przesady.
> Główny transyt przez miasto biegnie na Warszawę, Poznań i Zieloną Górę.[/color]
Poprostu MC się za dużo wydaje, a za mało sprawdził.
Nie będąc gołosłownym:
Z Wrocławia na dobę*:
do Warszawy 19 tyś
do Poznania 12 tyś
do Zielonki: 17 tyś
dla porównania:
do Katowic.... 13 tyś
No to jak? dodatkową autostradę robimy na wschodzie i południu?
--
___________________________________________MAT________
* [url]http://glinki.com/?l=xt3foc[/url]
On Fri, 13 Jan 2006 00:22:38 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
[color=blue]
>Na wschodzie jest ich więcej niż na zachodzie. Przynajmniej dwa mocne ciągi,
>warszawski i poznański. Od zachodu jest tylko kikut średzki, bo już dalej
>lepiej jechać autostradą.[/color]
Tylko że ciąg poznański nie jest na wschodzie.
Rzuciłem okiem na mapę, i wydaje mi się że połączenie a4 ze żmigrodzką jest
jednak bliższe od zachodu niż od wschodu.
--
- Maciej Kulawik ----------------
- [email]mcmac@pSlPuAsMnet.pl[/email] --------------
Użytkownik "McMac" <mcmac@pSlPuAsMnet.pl> napisał w wiadomości
news:43c7c584.25080553@news.gazeta.pl...[color=blue]
>
> Tylko że ciąg poznański nie jest na wschodzie.
> Rzuciłem okiem na mapę, i wydaje mi się że połączenie a4 ze żmigrodzką
> jest
> jednak bliższe od zachodu niż od wschodu.
>[/color]
Dobrze ci się wydaje, ale można go uwschodnić bez specjalnego problemu. Na
przykład śladem kolejki trzebnickiej.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq7m6o$gi8$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> e tam, bzdury jakieś ...[/color]
Więc je odeprzyj. Póki co to tylko słowa...
[color=blue]
> OŚ ma ułatwić ruch wewnętrzy, międzyosiedlowy.[/color]
Może spróbujesz odpowiedzieć na moje pytania? Na razie nasza rozmowa nie ma
punktów wspólnych.
Użytkownik "Łagoda" <lagoda_niespamować@list_niespamować,pl> napisał w
wiadomości news:43c7b586$1@news.home.net.pl...[color=blue]
>
> Poprostu MC się za dużo wydaje, a za mało sprawdził.[/color]
A co miałem sprawdzić? O co Ci chodzi w tej wiadomości, bo te dane z
odnośnika nie mają wiele wspólnego z tematem dyskusji. Co chciałeś nimi
udowodnić? Zresztą na moje oko do "Zielonki" jest nie 17 a chyba 9 albo 5
tysięcy.
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > e tam, bzdury jakieś ...[/color]
>
> Więc je odeprzyj.[/color]
przeczytaj ze zrozumieniem co napisałem
[color=blue]
> Póki co to tylko słowa...[/color]
a czego się spodziewasz, obrazkow? czy może argumentów siłowych?
[color=blue][color=green]
> > OŚ ma ułatwić ruch wewnętrzy, międzyosiedlowy.[/color]
>
> Może spróbujesz odpowiedzieć na moje pytania?[/color]
j.w. czytaj _ze_zrozumieniem_ pls.
skoro mają różne funkcje - to znaczy że się nie dublują. ergo - nie
ma mowy o burzeniu.
a jeśli ktoś chce wyjechać z miasta to należy mu to umożliwić
najkrótszą bądź najszybszą drogą - czyli najpierw z miasta na
obwodnicę - czyli na aow - bez świateł, korków, kolizyjnych
skrzyżowań, a nie przez oś. a jak już wjedzie na obwodnicę to w try
miga dojedzie do trasy na poznań, warszawę, czy do węzła
bielańskiego.
wschodnia obwodnica nie spełni tego warunku, bo wjazd i wyjazd
byłby tylko w 2-3 miejscach - na pólnocy i na południu. to z punktu
widzenia miasta zupełnie beznadziejne rozwiązanie. i oś
zakorkowałoby równie skutecznie jak teraz.
[color=blue]
> Na razie nasza rozmowa nie ma punktów wspólnych.[/color]
a w ogóle ma? póki co ty swoje, reszta swoje. i tak w kółko
macieju. ze wschodu na zachód. i na oborot.
ps dla ułatwienia czytania ze zrozumieniem - oś = obwodnica
śródmiejska.
--
ARtek
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > Tylko że ciąg poznański nie jest na wschodzie.
> > Rzuciłem okiem na mapę, i wydaje mi się że połączenie
> > a4 ze żmigrodzką jest
> > jednak bliższe od zachodu niż od wschodu.
> >[/color]
> Dobrze ci się wydaje, ale można go uwschodnić bez
> specjalnego problemu. Na przykład śladem kolejki
> trzebnickiej.[/color]
rotfl
--
ARtek
MC wrote:[color=blue]
> A co miałem sprawdzić? O co Ci chodzi w tej wiadomości,
> bo te dane z odnośnika nie mają wiele wspólnego z tematem
> dyskusji. Co chciałeś nimi udowodnić? Zresztą na moje oko
> do "Zielonki" jest nie 17 a chyba 9 albo 5 tysięcy.[/color]
a dla kogo ten wywiad? no to bez kozery powiem pińcet!
;P
tak, bo reszta wykrusza się po drodze do środy, legnicy, lubina ...
ale z drugiej strony w istocie spora część tego ruchu z/do
wrocławia do mieszkańcy okolicznych gmin pracujący w citi.
--
ARtek
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq8j81$6ca$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
> wschodnia obwodnica nie spełni tego warunku, bo wjazd i wyjazd byłby tylko
> w 2-3 miejscach - na pólnocy i na południu. to z punktu widzenia miasta
> zupełnie beznadziejne rozwiązanie. i oś zakorkowałoby równie skutecznie
> jak teraz.[/color]
No i jeszcze lotnisko - na które jadą ludzie nie tylko z Wrocławia ale i z
innych miast.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq8j81$6ca$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> j.w. czytaj _ze_zrozumieniem_ pls.
> skoro mają różne funkcje - to znaczy że się nie dublują. ergo - nie ma
> mowy o burzeniu.[/color]
To bzdura. Funkcje się tworzą same podczas używania. Jesli masz dwie
równoległe drogi, jedną płatną drugą bez to choćbyś się nie wiem jak
zaklinał i pokazywal najmądrzejsze plany to i tak większość wybierze tą
bezpłatną. Więc nie mów, że się nie dublują, bo niby dlaczego ktoś
namaszczony przez Ciebie na kawałek płatny miałby się Ciebie słuchać?
[color=blue]
> a jeśli ktoś chce wyjechać z miasta to należy mu to umożliwić najkrótszą
> bądź najszybszą drogą - czyli najpierw z miasta na obwodnicę - czyli na
> aow - bez świateł, korków, kolizyjnych[/color]
Dlaczego nie na śródmiejską? Proszę o konkretną odpowiedź.
[color=blue]
> wschodnia obwodnica nie spełni tego warunku, bo wjazd i wyjazd byłby tylko
> w 2-3 miejscach - na pólnocy i na południu. to z punktu[/color]
Dlaczego nie spełnia? Spełnia taką sama rolę dla wschodnich terenów miasta
jak zachodnia dla zachodnich. Co masz do zaproponowania np. mieszkańcowi
Biskupina? Przejazd przez cale miasto by się dostać do Twojej obwodnicy, a
potem jazdę w przeciwnym kierunku, np, Oleśnicy? Tak wynika z Twojej
argumentacji, a przecież to nonsens.
[color=blue]
> widzenia miasta zupełnie beznadziejne rozwiązanie. i oś zakorkowałoby
> równie skutecznie jak teraz.
>[/color]
Słowa, słowa, słowa. Wschodnia jest przede wszystkim krótsza, a więc tańsza.
Dzięki temu byłaby szybciej gotowa.
[color=blue]
> a w ogóle ma? póki co ty swoje, reszta swoje. i tak w kółko[/color]
Ja podaje argumenty a Ty mnie częstujesz propagandą.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dq8jti$amt$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> No i jeszcze lotnisko - na które jadą ludzie nie tylko z Wrocławia ale i z
> innych miast.[/color]
Do tych kilku samolotów na dobę będziesz budować autostradę?
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq8jmq$879$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> tak, bo reszta wykrusza się po drodze do środy, legnicy, lubina ...[/color]
Nie ma żadnej reszty, te zamazane na mapie 9 albo 5 tys to cały ruch przez
Leśnicę. Podobna ilość jest na wschodniej kresce w kierunku Oławy, ale
tamtym jakoś dziwnie autostrady nie proponujesz. Podpadli czymś? Oba to są
kierunki drugoplanowe.
[color=blue]
> ale z drugiej strony w istocie spora część tego ruchu z/do wrocławia do
> mieszkańcy okolicznych gmin pracujący w citi.
>[/color]
I co im pomoże autostrada? To nie są klienci do takiej drogi, na ogół będą
jechać gdzieś do centrum, gdzie pracują albo kupują.
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > j.w. czytaj _ze_zrozumieniem_ pls.
> > skoro mają różne funkcje - to znaczy że się nie
> > dublują. ergo - nie ma mowy o burzeniu.[/color]
>
> To bzdura. Funkcje się tworzą same podczas używania.
> Jesli masz dwie równoległe drogi, jedną płatną drugą bez
> to choćbyś się nie wiem jak zaklinał i pokazywal
> najmądrzejsze plany to i tak większość wybierze tą
> bezpłatną. Więc nie mów, że się nie dublują, bo niby
> dlaczego ktoś namaszczony przez Ciebie na kawałek płatny
> miałby się Ciebie słuchać?[/color]
jeśli płatność aow jest twoim jedynym argumentem to informuję
uprzejmie że to samo by tyczyło aow wytyczonej w każdym innym
kierunku. więc jeśli twoim zamierzeniem jest udowodnienie że
wschodnia obwodnica jest lepsza niż zachodnia - to wymyśl jakiej
lepsze argumenty.
[color=blue][color=green]
> > a jeśli ktoś chce wyjechać z miasta to należy mu to
> > umożliwić najkrótszą bądź najszybszą drogą - czyli
> > najpierw z miasta na obwodnicę - czyli na aow - bez
> > świateł, korków, kolizyjnych[/color]
>
> Dlaczego nie na śródmiejską? Proszę o konkretną odpowiedź.[/color]
rotfl - mam napisać drukowanymi żebyś zrozumiał?
to jeszcze raz - bez świateł, korków, kolizyjnych skrzyżowań czyli
nie przez oś.
[color=blue][color=green]
> > wschodnia obwodnica nie spełni tego warunku, bo wjazd i
> > wyjazd byłby tylko w 2-3 miejscach - na pólnocy i na
> > południu. to z punktu[/color]
>
> Dlaczego nie spełnia? Spełnia taką sama rolę dla
> wschodnich terenów miasta jak zachodnia dla zachodnich.
> Co masz do zaproponowania np. mieszkańcowi Biskupina?[/color]
myślę że mieszkańcy biskupina doskonale wiedzą jak jechać do
oleśnicy.
most swojczycki czy w dalszej przyszłości wschodni odcinek oś i
węzeł pawłowice.
albo - na południe - planowany już za parę lat przejazd do armii
krajowej i ślężna. ewentualnie opolską do wschodniej wojewódzkiej
obwodnicy zwanej popularnie via romana i w lewo lub w prawo.
no pomyśl chwilę logicznie - założmy że potrafisz - gdyby aow była
na wschodzie, jak sądzisz, jak by biegła? jakie połączenie miałby
biskupin ze wschodnim aow? jakoś wątpię czy różniłoby się to od
powyżej wymienionych możliwości.
[color=blue]
> Przejazd przez cale miasto by się dostać do Twojej
> obwodnicy, a potem jazdę w przeciwnym kierunku, np,
> Oleśnicy? Tak wynika z Twojej argumentacji, a przecież to
> nonsens.[/color]
a jakbym miał do wschodniej aow jechać z muchoboru? albo z
legnickiej? nie przez całe miasto przypadkiem?
och, lepiej jednak zapoznaj się z docelowym układem komunikacyjnym,
a potem zacznij dyskutować. na razie wykazujesz się ignorancją i
arogancją.
[color=blue][color=green]
> > widzenia miasta zupełnie beznadziejne rozwiązanie. i oś
> > zakorkowałoby równie skutecznie jak teraz.
> >[/color]
> Słowa, słowa, słowa. Wschodnia jest przede wszystkim
> krótsza, a więc tańsza. Dzięki temu byłaby szybciej
> gotowa.[/color]
qurna - słyszałeś o "via romana"? śmiem wątpić!
[color=blue][color=green]
> > a w ogóle ma? póki co ty swoje, reszta swoje. i tak w
> > kółko[/color]
>
> Ja podaje argumenty a Ty mnie częstujesz propagandą.[/color]
zdaje się że na tym jednak zakończymy wątek.
--
ARtek
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > tak, bo reszta wykrusza się po drodze do środy,
> > legnicy, lubina ...[/color]
>
> Nie ma żadnej reszty, te zamazane na mapie 9 albo 5 tys
> to cały ruch przez Leśnicę.[/color]
a skąd te twoje statystyki? raczej z palca niż z rzetelnych
pomiarów.
wg danych ze stacji pomiarowej na lotniczej (dane za styczeń), suma
pojazdów na wschód przekracza w dni powszednie 11-12 tys pojazdów,
a zwracam uwagę że statystyka nie obejmuje bardzo popularnego
skrótu przez szczecińską. w przeciwnym kierunku oscyluje w
granicach 10-11 tys. pojazdów (również bez szczecińskiej).
w niedzielę ruch mniejszy - 6-7 tys. pojazdów.
ok 20% ruchu to pojazdy o długości większej od 5m. w weekendy
poniżej 10%.
[color=blue]
> Podobna ilość jest na
> wschodniej kresce w kierunku Oławy, ale tamtym jakoś
> dziwnie autostrady nie proponujesz. Podpadli czymś? Oba
> to są kierunki drugoplanowe.[color=green]
> > ale z drugiej strony w istocie spora część tego ruchu
> > z/do wrocławia do mieszkańcy okolicznych gmin pracujący
> > w citi.[/color]
> I co im pomoże autostrada? To nie są klienci do takiej
> drogi, na ogół będą jechać gdzieś do centrum, gdzie
> pracują albo kupują.[/color]
ja się tylko odnoszę do wymienionych wcześniej liczb. bez jakiś
szczególnych związków z autostradą.
btw aow ma przebiegać właśnie wzdłuż szczecińskiej, z węzłem w
okolicy skrzyżowania z legnicką.
--
ARtek
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq8m2e$frc$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> jeśli płatność aow jest twoim jedynym argumentem to informuję uprzejmie że
> to samo by tyczyło aow wytyczonej w każdym innym[/color]
Argumenty zostały wymienione i jest ich więcej niż jeden. Z Twojej strony
nie ma zadnego.
[color=blue]
> to jeszcze raz - bez świateł, korków, kolizyjnych skrzyżowań czyli nie
> przez oś.
>[/color]
Zapłacisz za nich? Historia z autostradą wielkopolską powinna być dobrą
nauczką dla księżycowych planistów. Zamiast autostradą cały ruch szedł przez
równoległa drogę i małe miejscowości.
[color=blue]
> myślę że mieszkańcy biskupina doskonale wiedzą jak jechać do oleśnicy.[/color]
A do innych miejscowości?
[color=blue]
> obwodnicy zwanej popularnie via romana i w lewo lub w prawo.
>[/color]
Na razie jej nie ma i niewiadomo kiedy będzie.
[color=blue]
> no pomyśl chwilę logicznie - założmy że potrafisz - gdyby aow była na
> wschodzie, jak sądzisz, jak by biegła? jakie połączenie miałby biskupin ze
> wschodnim aow? jakoś wątpię czy różniłoby się to od powyżej wymienionych
> możliwości.
>[/color]
Jesli potrafisz myśleć logicznie, to zauważysz, że istnieje tu idealna
symetria. Aow na zachodzie też niewiele pomoże niektórym osiedlom. Chociażby
Leśnicy. Zawsze będą pokrzywdzeni.
[color=blue]
> a jakbym miał do wschodniej aow jechać z muchoboru? albo z legnickiej? nie
> przez całe miasto przypadkiem?[/color]
Oczywiście, przecież tłumacze jak krowie na rowie, że istnieje tutaj
równowaga dzielnic bliższych i dalszych od aow. Więc nie można tego
argumentu używać ani za, ani przeciw jakiemukolwiek przebiegowi aow.
[color=blue]
> och, lepiej jednak zapoznaj się z docelowym układem komunikacyjnym, a
> potem zacznij dyskutować. na razie wykazujesz się ignorancją i arogancją.
>[/color]
Tak zwykle konczą osoby nie mające już nic więcej do powiedzenia.[color=blue]
>
> qurna - słyszałeś o "via romana"? śmiem wątpić!
>[/color]
A co to za pytanie? Chodzi Co o niejakiego Grzegorza Romana? Znam faceta.
[color=blue]
> zdaje się że na tym jednak zakończymy wątek.
>[/color]
Tu się zgadzamy w 100%.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dq8kv0$h58$2@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Do tych kilku samolotów na dobę będziesz budować autostradę?[/color]
Policz ile osób wchodzi do samolotu, poza tym samolotów będzie coraz więcej
a nie coraz mniej - porównaj ich ilość (w tym czartety) z tym co było na tym
lotnisku pięć lat temu. I AOW nie jest "dla tych kilku samolotów" ale
lotnisko jest ważnym czynnikiem wpływającym na to czy AOW jest na wschodzie
czy na zachodzie miasta.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
MC wrote:[color=blue]
> Argumenty zostały wymienione i jest ich więcej niż jeden.
> Z Twojej strony nie ma zadnego.[/color]
to tylko twoje zdanie.
jak dla mnie twoje argumenty są równie wiarygodne jak te twoje 5
tys samochodów przejeżdżających przez leśnicę.
czyli wcale.
--
ARtek
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dq8ker$fbf$2@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> To bzdura. Funkcje się tworzą same podczas używania. Jesli masz dwie
> równoległe drogi, jedną płatną drugą bez to choćbyś się nie wiem jak
> zaklinał i pokazywal najmądrzejsze plany to i tak większość wybierze tą
> bezpłatną. Więc nie mów, że się nie dublują, bo niby dlaczego ktoś
> namaszczony przez Ciebie na kawałek płatny miałby się Ciebie słuchać?[/color]
Skończ może z tymi bzdurami. Zobacz ile Paryż ma równoległych dróg
okalających centrum miasta. Jeżeli już piszę o Francji to przypomnę, że
istnieje tam sieć zarówno płatnych jak i bezpłatnych autostrad - i jakoś na
obu jest ruch.
[color=blue]
> Dlaczego nie na śródmiejską? Proszę o konkretną odpowiedź.[/color]
A po co ma po mieście jeździć skoro chce się na zewnątrz wydostać? Trzeba mu
umożliwić szybki wyjazd z miasta na szybką drogę którą dojedzie już
praktycznie wszędzie.
[color=blue]
> Co masz do zaproponowania np. mieszkańcowi Biskupina?[/color]
Żeby w końcu zgodził się na most ;-)
[color=blue]
> Przejazd przez cale miasto by się dostać do Twojej obwodnicy, a potem
> jazdę w przeciwnym kierunku, np, Oleśnicy?[/color]
A dlaczego chcesz kazać mu wlatywać na AOW na południu miasta?
[color=blue]
> Słowa, słowa, słowa. Wschodnia jest przede wszystkim krótsza, a więc
> tańsza. Dzięki temu byłaby szybciej gotowa.[/color]
Pytanie czy warunki geologiczne nie są różne i nie wpływają na cenę, poza
tym ważne drogi do tego miasta przychodzą z południowego _zachodu_ od
północy mamuy w miarę neutralny (wsch / zach) kierunek poznański a na
wschodzie tylko Warszawę. Na zachodzie mamy lotnisko, na zachodzie powstają
duże inwestycje (gm. Kobierzyce).
[color=blue]
> Ja podaje argumenty a Ty mnie częstujesz propagandą.[/color]
Dziwnie rozumiesz znaczenie pewnych słów :->
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq8n60$jli$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...
[color=blue]
> a skąd te twoje statystyki? raczej z palca niż z rzetelnych pomiarów.[/color]
Skąd to podejrzenie, odnośnik podał grupowicz Łagoda.
[url]http://glinki.com/?l=xt3foc[/url], strona dyrekcji autostrad i czegoś tam jeszcze.
Jesli zarzucasz im nieprawdę, napisz do nich. Mnie to nie dotyczy.[color=blue]
>
> granicach 10-11 tys. pojazdów (również bez szczecińskiej).
> w niedzielę ruch mniejszy - 6-7 tys. pojazdów.[/color]
No to widocznie na tamtej mapie było 9 tysięcy a nie 5. Przecież się nie
upieram, jest taka czcionka, ze nie można rozróżnić.
[color=blue]
> ja się tylko odnoszę do wymienionych wcześniej liczb. bez jakiś
> szczególnych związków z autostradą.
>[/color]
W takim razie nie widzę powodu, dla ktorego o tym napisałeś. Może jednak
sprecyzujemy ten temat?
[color=blue]
> btw aow ma przebiegać właśnie wzdłuż szczecińskiej, z węzłem w okolicy
> skrzyżowania z legnicką.
>[/color]
Ta trasa nie jest tajemnicą, istnieje na mapie już jakieś 15 lat. Tak czy
inaczej jest na długim kawałku równoległa do obwodnicy śródmiejskiej, więc
obie będą ze sobą konkurować z wiadomym skutkiem.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dq8o98$a9h$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> lotnisko jest ważnym czynnikiem wpływającym na to czy AOW jest na
> wschodzie czy na zachodzie miasta.[/color]
Przecież to samo napisałem. Aow jest na zachodzie z powodu lotniska. To nie
ulega wątpliwości. Czy jest to powód wystarczający? Na Okęcie prowadzi
normalna dwupasmowa droga, trochę przytkana, ale tamto lotnisko obsługuje
tyle pasażerów, ilu we Wrocławiu nigdy nie będzie. Czy dużo mniejsze
obciążenie jest wystarczającym argumentem do budowania dużo wydajniejszego
połączenia? Odpowiedz sobie na to pytanie.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dq8ogn$nhl$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> jak dla mnie twoje argumenty są równie wiarygodne jak te twoje 5 tys
> samochodów przejeżdżających przez leśnicę.
>[/color]
Zwróć się z tą uwaga do dyrekcji autostrad. To są ich dane. Na resztę
niczego nie masz ?
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dq8p02$1t3$2@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> obie będą ze sobą konkurować z wiadomym skutkiem.[/color]
Jedna będzie dla tych co tanio, druga dla tych co szybko - koniec. Skutek
raczej nieprzewidziany, wszystko zalezy od ceny.
Na dodatek mi osobiście coś średnio chce się wierzyć, że AOW będzie płatna
dla ruchu lokalnego.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Post, który wysłał(a) MC google na wieki zapamiętały, a napisane tam było
tak:
[color=blue]
> Użytkownik "matb" <matb11@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:dq6dun$ega$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
> >
> > Zapominasz o Studium...[/color]
>
> Dlaczego piszesz je z dużej litery?[/color]
Bo to nazwa. Znaczy tytul: "Studium uwarunkowan i kierunkow
zagospodarowania przestrzennego gminy Wroclaw". Czyli po prostu Studium.
[color=blue]
> Ta koncepcja liczy już sobie lat 15 i na razie nie ma śladu po
> "Poludniowo-Zachodnim Pasmie Aktywnosci gospodarczej". Wręcz przeciwnie
> takie pasma powstają samorzutnie tuż poza granicami miasta Wrocławia i
> nic nie wskazuje, zeby inwestowanie w samym mieście, nawet w tym
> mitycznym paśmie, miało stać się bardziej opłacalne.[/color]
15? Raczej blizej 10. I cos tam sie dzieje. A to Wroclawski Park
technologiczny utworzono (czy juz zostal zamkniety?), a to zainwestowala
tam ta cala firma biotechnologiczna, co ponoc byla jedyna wymierna
korzyscia ze starania sie o Expo. Jeszcze cos by sie wygrzebalo, nie? ;-)
--
pozdrawiam _ _
_ __ __ _ _| |_| |_ [wro] [MuShellka]
| ' ` / _` |_ _| _ \ Cieniarka Sport Exage
|_|_|_|\__,_| |_| |___/ matb(at)mushellka(dot)org
[url]http://matb.cyklista.pl[/url]
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqdpih$b6r$2@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Czy dużo mniejsze obciążenie jest wystarczającym argumentem do budowania
> dużo wydajniejszego połączenia?[/color]
Nie, ale AOW to jest obwodnica Wrocławia a nie droga na lotnisko - tak więc
jeżeli miała by być na wschodzie i nie obsługiwać lotniska a została
zaprojektowana na zachodzie z obsługą tegoż lotniska to jest to jak
najbardziej słuszna koncepcja i nie rozumiem (w sumie nie tylko ja),
dlaczego próbujesz (nieudolnie) udowodnić, że obwodnica po wschodniej
stronie miasta była by lepsza.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "matb" <matb11@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dq8sh1$cd7$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
>
> 15? Raczej blizej 10. I cos tam sie dzieje. A to Wroclawski Park
> technologiczny utworzono (czy juz zostal zamkniety?), a to zainwestowala
> tam ta cala firma biotechnologiczna, co ponoc byla jedyna wymierna
> korzyscia ze starania sie o Expo. Jeszcze cos by sie wygrzebalo, nie? ;-)
>[/color]
Porównaj te drobiazgi z Bielanami i Długołęką. Mam nadzieję, ze dostrzeżesz
różnicę. Inwestowanie tuż za granicami miasta jest bardzo konkretną oceną
polityki inwestycyjnej Wrocławia, w tym koncepcji Parku Technologicznego i
tej całej reszty. Czarno na białym.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqdv45$mvh$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Nie, ale AOW to jest obwodnica Wrocławia a nie droga na lotnisko - tak
> więc jeżeli miała by być na wschodzie i nie obsługiwać lotniska a została
> zaprojektowana na zachodzie z obsługą tegoż lotniska to jest to jak
> najbardziej słuszna koncepcja i nie rozumiem (w sumie nie tylko ja),[/color]
A to niby dlaczego? Nie potrafisz przedstawić ani jednej liczby na jej
poparcie. A reszta to tylko nic nie znaczące słowa.
[color=blue]
> dlaczego próbujesz (nieudolnie) udowodnić, że obwodnica po wschodniej
> stronie miasta była by lepsza.[/color]
Nikt z entuzjastów aow nie zakwestionował tego, ze jest to droga dłuższa,
droższa i będzie dłużej budowana. Wiem, że dla Ciebie to mało istotne, ale
skutek będzie taki, że krótsza obwodnica już mogłaby być, a na dłuższą
będziemy czekać kolejne lata.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dq8pim$e56$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Jedna będzie dla tych co tanio, druga dla tych co szybko - koniec. Skutek[/color]
Koniec Twoich argumentów. Po co budować dwie równoległe drogi nie mając
gwarancji wykorzystania nawet jednej z nich?
Mon, 16 Jan 2006 14:08:25 +0100, w <dqg5st$61m$2@amigo.idg.com.pl>, "MC"
<m5c@go2.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Nikt z entuzjastów aow nie zakwestionował tego, ze jest to droga dłuższa,
> droższa i będzie dłużej budowana.[/color]
Pewnie dlatego, że nikt nie pokazał, by była dłuższa, droższai dłużej
budowana.
MC wrote:[color=blue][color=green]
>> dlaczego próbujesz (nieudolnie) udowodnić, że obwodnica po wschodniej
>> stronie miasta była by lepsza.[/color][/color]
fakt ze coś jest krótsze i tańsze wcale nie oznacza lepsze. w tym przypadku
przebieg zachodni aow jest lepszy bo jest bardziej funkcjonalny, szkoda
tylko ze nie wszyscy potrafią to zrozumiec.
[color=blue]
> Nikt z entuzjastów aow nie zakwestionował tego, ze jest to droga
> dłuższa,[/color]
tak
[color=blue]
> droższa[/color]
prawdopodobnie tak - głównie ze względu na długi odcinek wiodący po
estakadzie.
[color=blue]
> i będzie dłużej budowana.[/color]
niekoniecznie
[color=blue]
> Wiem, że dla Ciebie to
> mało istotne, ale skutek będzie taki, że krótsza obwodnica już
> mogłaby być, a na dłuższą będziemy czekać kolejne lata.[/color]
g..o prawda.
na wschodzie od długołęki rozpoczęto budowe obwodnicy wojewódzkiej juz ponad
rok temu. zbudowano parę skrzyzowan typu rondo, parę odcinków drogi... i co?
i nadal tej obwodnicy nie ma - mimo ze krótsza, o mniejszym przekroju,
tańsza ...
niewykluczone ze nawet aow szybciej zamknie pętle niz obwodnica wschodnia -
zwana popularnie via romana.
--
artek
artek wrote:[color=blue][color=green]
>> Nikt z entuzjastów aow nie zakwestionował tego, ze jest to droga
>> dłuższa,[/color]
> tak[/color]
prawdę mówiąc, po porównaniu przebiegu obu obwodnic - aow i via romana,
wcale nie jest oczywista teza że wszchodni przebieg aow miałby być rzekomo
krótszy.
wręcz przeciwnie!
i również niekoniecznie tańsza, bo planowany byłby przebieg przez rozlewiska
odry, oławy i tereny wodonosne.
--
artek
załacznik:
[url]http://www.wro.vectranet.pl/~artek/obwodnica1.jpg[/url]
Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:uq7ns1t3ek3ojcm1jiboh607cs4equv4tq@4ax.com...
Pewnie dlatego, że nikt nie pokazał, by była dłuższa, droższa i dłużej
budowana.
Do pierwszego powinna wystarczyć znajomość geometrii ze szkoły podstawowej.
A pozostałe sa konsekwencją pierwszego.
MC wrote:[color=blue]
> Pewnie dlatego, że nikt nie pokazał, by była dłuższa, droższa i dłużej
> budowana.
>
> Do pierwszego powinna wystarczyć znajomość geometrii ze szkoły
> podstawowej.[/color]
link do mapki masz. wykaż się więc choćby swoją znajomością geometrii
--
artek
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqg8of$3e0$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue]
>
> prawdę mówiąc, po porównaniu przebiegu obu obwodnic - aow i via romana,
> wcale nie jest oczywista teza że wszchodni przebieg aow miałby być rzekomo
> krótszy.[/color]
A dlaczego chcesz porównywać aow z tamtą drogą? Mnie chodzi o wschodni
odpowiednik aow a nie drogę wytyczoną przez niejakiego Romana Grzegorza. .
[color=blue]
> i również niekoniecznie tańsza, bo planowany byłby przebieg przez
> rozlewiska
> odry, oławy i tereny wodonosne.
>[/color]
I dodaj jeszcze gniazda lęgowe ptactwa wodnego.
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > prawdę mówiąc, po porównaniu przebiegu obu obwodnic -
> > aow i via romana, wcale nie jest oczywista teza że
> > wszchodni przebieg aow miałby być rzekomo krótszy.[/color]
>
> A dlaczego chcesz porównywać aow z tamtą drogą? Mnie
> chodzi o wschodni odpowiednik aow a nie drogę wytyczoną
> przez niejakiego Romana Grzegorza. .[/color]
rotfl
a tobie się wydaje że wschodnia aow miałaby znacząco inny przebieg?
przez biskupin pewnie :))))
nie, co najwyżej przez oławę :)))
może zacznić myśleć logicznie, co? i nie upieraj się głupio przy z
góry założonej tezie!
[color=blue][color=green]
> > i również niekoniecznie tańsza, bo planowany byłby
> > przebieg przez rozlewiska
> > odry, oławy i tereny wodonosne.
> >[/color]
> I dodaj jeszcze gniazda lęgowe ptactwa wodnego.[/color]
i mieszkańców łanów i okolic...
może gdybyś chwilę pomyślał to byś się domyślił że tam też by
trzeba było postawić estakadę - co znacząco podnosi koszty.
--
ARtek
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqg8ua$o4b$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue]
> załacznik:
> [url]http://www.wro.vectranet.pl/~artek/obwodnica1.jpg[/url]
>[/color]
Dziękuję, wyraźnie z niego widać, że "droga wojewódzka" gdyby była aow
kończyłaby się na autostradzie a nie w Bielanach. Byłaby sporo krótsza od
tego, jak jest narysowana. Wsi po drodze tez nie musiałaby odwiedzać. Jednak
jej największa wada jest zbyt duża odległość od miasta.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqgbe0$79l$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> rotfl
>[/color]
Z siebie się śmiejesz?
[color=blue]
> a tobie się wydaje że wschodnia aow miałaby znacząco inny przebieg? przez
> biskupin pewnie :))))
> nie, co najwyżej przez oławę :)))[/color]
To są jedyne możliwości?
[color=blue]
> może zacznić myśleć logicznie, co? i nie upieraj się głupio przy z góry
> założonej tezie!
>[/color]
????? A gdzie są te pokłady logiki w Twoim wykonaniu? Moze skupisz się na
temacie wątku zamiast na umiejętności logicznego myślenia?
[color=blue]
> może gdybyś chwilę pomyślał to byś się domyślił że tam też by trzeba było
> postawić estakadę - co znacząco podnosi koszty.
>[/color]
I co z tego?
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > rotfl[/color]
> Z siebie się śmiejesz?[/color]
z ciebie
[color=blue][color=green]
> > a tobie się wydaje że wschodnia aow miałaby znacząco
> > inny przebieg? przez biskupin pewnie :))))
> > nie, co najwyżej przez oławę :)))[/color]
>
> To są jedyne możliwości?[/color]
może przez brzeg? bo bliżej wrocławia raczej się nie da.
[color=blue][color=green]
> > może zacznić myśleć logicznie, co? i nie upieraj się
> > głupio przy z góry założonej tezie![/color]
> ????? A gdzie są te pokłady logiki w Twoim wykonaniu?
> Moze skupisz się na temacie wątku zamiast na umiejętności
> logicznego myślenia?[/color]
zupełnie nie wiem dlaczego mam za ciebie wykonywac podstawowe
operacje logiczne
[color=blue][color=green]
> > może gdybyś chwilę pomyślał to byś się domyślił że tam
> > też by trzeba było postawić estakadę - co znacząco
> > podnosi koszty.[/color]
> I co z tego?[/color]
co, kurs logiki potrzebny?
afair ktoś tu pisał że wschodni odcinek miałby być tańszy. zdaje
się że ty, nieprawdaż?
a skoro wschodni odcinek również (podobnie jak zachodni) wymagałby
kosztownych mostów i estakad, zatem niekoniecznie musiałby być
tańszy.
bo ze jest mniej funkcjonalny to już sam doszedłeś (za daleko od
miasta :))
a że niekoniecznie krótszy - to wystarczy spojrzeć na mapę i
pociągnąć linię od wylotu na poznań aż do węzła bielańskiego.
--
ARtek
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqga28$suk$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue]
>
> link do mapki masz. wykaż się więc choćby swoją znajomością geometrii
>[/color]
Twoja mapka, twoje pierwszeństwo. Zresztą niech będzie. Zaczynamy w miejscu
najkorzystniejszym dla aow, czyli od Mirkowa. Przez aow są 34 jednostki, a
śladem drogi wojewódzkiej, z odbiciem od Sw. Katarzyny w stronę autostrady -
25. Zatem wschodnia jest gdzieś o 1/3 krótsza.
Pokaż teraz swoje mistrzostwo.
Mon, 16 Jan 2006 15:09:36 +0100, w <dqg9fj$kgl$2@amigo.idg.com.pl>, "MC"
<m5c@go2.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
> news:uq7ns1t3ek3ojcm1jiboh607cs4equv4tq@4ax.com...
> [color=green]
>> Pewnie dlatego, że nikt nie pokazał, by była dłuższa, droższa i dłużej
>> budowana.[/color]
>
> Do pierwszego powinna wystarczyć znajomość geometrii ze szkoły podstawowej.
> A pozostałe sa konsekwencją pierwszego. [/color]
Po pierwsze cytuj poprawnie (do tego nie trzeba nawet wykształcenia
podstawowego). Po drugie u mnie w podstawówce uczyli, że do wyznaczenia
jakiejkolwiek krzywej potrzeba jest więcej niż danych niż "na wschód od
Wrocławia". To była słaba podstwówka -- bez podstaw wróżenia.
Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:gtfns1pctrhmvs5mn7g7o5ldkpl4q6b2p8@4ax.com...
Po pierwsze cytuj poprawnie (do tego nie trzeba nawet wykształcenia
podstawowego).
?????????????? O co Ci chodzi z tym poprawnym cytowaniem?
Po drugie u mnie w podstawówce uczyli, że do wyznaczenia
jakiejkolwiek krzywej potrzeba jest więcej niż danych niż "na wschód od
Wrocławia". To była słaba podstwówka -- bez podstaw wróżenia.
Ja nie chcę wyznaczać żadnej krzywej. Pomyliłeś mnie z kimś innym. Napisałem
tylko, ze cięciwa jest krótsza od łuku. Jest to własność ogólna i nie wymaga
uzasadnienia za pomocą wyznaczonego przykładu. Dla niewyznaczonych też jest
prawdziwa. Tyle zdaje się uczą w podstawówce, jaka by ona nie była.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqgc7u$980$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...
[color=blue]
> z ciebie
>[/color]
To gratuluje dobrego samopoczucia.
[color=blue]
> może przez brzeg? bo bliżej wrocławia raczej się nie da.
>[/color]
Bo tak powiedziałeś?
[color=blue]
> zupełnie nie wiem dlaczego mam za ciebie wykonywac podstawowe operacje
> logiczne
>[/color]
Przyda Ci się takie ćwiczenie. Zresztą dlaczego za mnie? Nie trzymasz się
wątku, więc proszę o powrót do tematu.
[color=blue]
> co, kurs logiki potrzebny?
>[/color]
Zdecydowanie. Według Twojej logiki każdą estakadę powinno sie obejść drogą
naziemną. Tylko ciekawe, skąd te estakady się biorą. Pewnie ich projektanci
nie byli na Twoich kursach logiki.
[color=blue]
> afair ktoś tu pisał że wschodni odcinek miałby być tańszy. zdaje się że
> ty, nieprawdaż?
> a skoro wschodni odcinek również (podobnie jak zachodni) wymagałby
> kosztownych mostów i estakad, zatem niekoniecznie musiałby być tańszy.
>[/color]
Byłby tańszy nie tyle z powodu unikania "kosztownych mostów i estakad", ale
z powodu krótszej trasy. Krótszy most z reguły pozostaje tańszy od
dłuższego mostu. Ta sama zasada obowiązuje wiadukty.
[color=blue]
> bo ze jest mniej funkcjonalny to już sam doszedłeś (za daleko od miasta
> :))[/color]
Zgadza się, via romana nie jest moim ideałem.
[color=blue]
> a że niekoniecznie krótszy - to wystarczy spojrzeć na mapę i pociągnąć
> linię od wylotu na Poznań aż do węzła bielańskiego.
>[/color]
Dlaczego mam zaczynać od wylotu na Poznań i kończyć na węźle Bielańskim? Po
co mam dublować kawałek autostrady?
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqg62v$6oa$2@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Po co budować dwie równoległe drogi nie mając gwarancji wykorzystania
> nawet jednej z nich?[/color]
No pewnie - zupełnie bez sensu budować równoległe drogi - najlepiej przez
całe miasto puścić dwie - jadną W-Z i drugą P-P.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqg5st$61m$2@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Nikt z entuzjastów aow nie zakwestionował tego, ze jest to droga dłuższa,
> droższa i będzie dłużej budowana. Wiem, że dla Ciebie to mało istotne, ale
> skutek będzie taki, że krótsza obwodnica już mogłaby być, a na dłuższą
> będziemy czekać kolejne lata.[/color]
Bzdury piszesz, bo różnica w długości (a tym samym w kosztach) to nie jest
80%.
Druga sprawa to warunki geologiczne - nie wiem czy po obu stronach są takie
same i czy w związku z tym koszt kilometra AOW na wszchodzie i na zachodzie
jest taki sam. Może krótsza droga to niekoniecznie tańsza?
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqgg08$ebi$3@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Zaczynamy w miejscu najkorzystniejszym dla aow, czyli od Mirkowa.[/color]
A co z kierunkiem na Poznań? Autostradą przez Berlin proponujesz jeździć?
[color=blue]
> Przez aow są 34 jednostki, a śladem drogi wojewódzkiej, z odbiciem od Sw.
> Katarzyny w stronę autostrady - 25. Zatem wschodnia jest gdzieś o 1/3
> krótsza.[/color]
I co? zamiast odetkać południowy wjazd do WRO (drogi 8 i 35) wrzucając część
aut na AOW proponujesza by nadal śmigały Karkonoską? A na lotnisko nadal
przez środek miasta?
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqg7kf$jcn$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue]
> fakt ze coś jest krótsze i tańsze[/color]
Dodatkowo krótsze nie musi oznaczać tańsze.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Mon, 16 Jan 2006 17:00:53 +0100, w <dqgg0b$ebi$4@amigo.idg.com.pl>, "MC"
<m5c@go2.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
> news:gtfns1pctrhmvs5mn7g7o5ldkpl4q6b2p8@4ax.com...
> [color=green]
>> Po pierwsze cytuj poprawnie (do tego nie trzeba nawet wykształcenia
>> podstawowego).[/color]
>
> ?????????????? O co Ci chodzi z tym poprawnym cytowaniem?[/color]
Nie wcinasz znakiem ">" cytowanego tekstu.
[color=blue]
> Ja nie chcę wyznaczać żadnej krzywej. Pomyliłeś mnie z kimśinnym. Napisałem
> tylko, ze cięciwa jest krótsza od łuku. Jest to własność ogólna i nie wymaga
> uzasadnienia za pomocą wyznaczonego przykładu. Dla niewyznaczonych też jest
> prawdziwa. Tyle zdaje się uczą w podstawówce, jaka by ona nie była.[/color]
Wybacz, ale jeżeli cięciwa to twoja wschodnia aow -- to bredzisz.
Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:o3qns19eekgp87rr97vaihnje0pq5cvlgc@4ax.com...
Mon, 16 Jan 2006 17:00:53 +0100, w <dqgg0b$ebi$4@amigo.idg.com.pl>, "MC"[color=blue]
> Nie wcinasz znakiem ">" cytowanego tekstu.[/color]
Nawiasem mówiąc to nie wiem co jest Radku w Twoich postach, ale mój OE jakoś
nie chce wstawiać > przed Twoimi wypowiedziami. Z innymi piszącymi nie mam
problemów.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqgs7i$v9t$3@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Dlaczego mam zaczynać od wylotu na Poznań i kończyć na węźle Bielańskim?
> Po co mam dublować kawałek autostrady?[/color]
A to mamy jakąś autostradę między Bielanami a drogą na Poznań, że o
dublowaniu piszesz?
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Mon, 16 Jan 2006 20:02:54 +0100, w <dqgqn6$og5$1@nemesis.news.tpi.pl>, "Pooh"
<news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
> news:o3qns19eekgp87rr97vaihnje0pq5cvlgc@4ax.com...
> Mon, 16 Jan 2006 17:00:53 +0100, w <dqgg0b$ebi$4@amigo.idg.com.pl>, "MC"[color=green]
> > Nie wcinasz znakiem ">" cytowanego tekstu.[/color]
> Nawiasem mówiąc to nie wiem co jest Radku w Twoich postach, ale mój OE jakoś
> nie chce wstawiać > przed Twoimi wypowiedziami. Z innymi piszącymi nie mam
> problemów. [/color]
Pewnie używacie fzpaniałego OE :)
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqgmgo$6vm$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> A co z kierunkiem na Poznań? Autostradą przez Berlin proponujesz jeździć?
>[/color]
Jak masz takie życzenie to możesz jechać przez Berlin. Miałem udowodnić, że
wschodnią stroną jest krócej i to zrobiłem. Chyba nie oczekujesz, że w ciągu
kwadransa zrobię alternatywny projekt podobny do tego nad którym tabun ludzi
siedział przez dziesięć lat.
[color=blue][color=green]
>> Przez aow są 34 jednostki, a śladem drogi wojewódzkiej, z odbiciem od Sw.
>> Katarzyny w stronę autostrady - 25. Zatem wschodnia jest gdzieś o 1/3
>> krótsza.[/color]
> I co? zamiast odetkać południowy wjazd do WRO (drogi 8 i 35) wrzucając
> część aut na AOW proponujesza by nadal śmigały Karkonoską? A na lotnisko
> nadal przez środek miasta?[/color]
Tragizujesz. Aow nie była robiona w celu odciążenia Karkonoskiej i jej nie
odciąży. Poza opłotkami prawie całemu miastu będzie w dalszym ciągu bliżej
przez Karkonoską. A lotnisko? Ile samochodów na dobę jedzie nią lotnisko?
Więcej przejeżdża przez byle plac w mieście i jakoś nie domagasz się
autostrady do każdego placu.
Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:o3qns19eekgp87rr97vaihnje0pq5cvlgc@4ax.com...
Nie wcinasz znakiem ">" cytowanego tekstu.
Nie wcinam tylko Twoich, wiec przyczyna leży u Ciebie.
Wybacz, ale jeżeli cięciwa to twoja wschodnia aow -- to bredzisz.
I tym miłym słówkiem udowodniłeś, że nie masz już niczego do powiedzenia.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqgml7$7ij$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Dodatkowo krótsze nie musi oznaczać tańsze.[/color]
To prawda, ale z reguły oznacza. Przecież okolice Wrocławia to nie są Alpy,
w których koszt sąsiednich odcinków może się różnić kilkadziesiąt razy.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqgm3a$57b$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Bzdury piszesz, bo różnica w długości (a tym samym w kosztach) to nie jest
> 80%.[/color]
Mnie odpowiadasz? Ja nie wymienilem takich procentów. Więc proszę ostrożniej
z tymi bzdurami.
[color=blue]
> Druga sprawa to warunki geologiczne - nie wiem czy po obu stronach są
> takie same i czy w związku z tym koszt kilometra AOW na wszchodzie i na
> zachodzie jest taki sam. Może krótsza droga to niekoniecznie tańsza?[/color]
Może, ale tutaj już zaczynasz wymyślać przeszkody na siłę. Skoro nie wiemy
jakie są te warunki, to może nie używajmy takich argumentów przeciwko jednej
z wersji. Tak będzie uczciwiej.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqg7kf$jcn$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue]
>
> fakt ze coś jest krótsze i tańsze wcale nie oznacza lepsze. w tym
> przypadku przebieg zachodni aow jest lepszy bo jest bardziej funkcjonalny,
> szkoda tylko ze nie wszyscy potrafią to zrozumiec.
>[/color]
"jest lepszy bo jest bardziej funkcjonalny" a co to konkretnie znaczy?[color=blue]
>
> g..o prawda.[/color]
Czyżby?
[color=blue]
> na wschodzie od długołęki rozpoczęto budowe obwodnicy wojewódzkiej juz
> ponad rok temu. zbudowano parę skrzyzowan typu rondo, parę odcinków
> drogi... i
> co? i nadal tej obwodnicy nie ma - mimo ze krótsza, o mniejszym przekroju,
> tańsza ...[/color]
To dość nieobiektywne porównie ale i tak naśladując Ciebie możnaby zapytać
ile skrzyżowań i odcinków drogi jest już gotowych na aow? Zdaje się, że
zero.
Porównanie zdecydowanie nie wychodzi na korzyść autostrady.
Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:i0vns15kftj0r1i3t0lu5pfni9nkm3otjn@4ax.com...
Pewnie używacie fzpaniałego OE :)
Używamy. Tylko nie wiem, dlaczego robisz nam z tego tytułu zarzut. Nie
pamiętam, żeby OE został na newsach zabroniony. Więc zamiast szukać
przyczyny u innych lepiej sprawdź swojego agenta, bo on tu jest przyczyną.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqgtsh$5gr$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> A to mamy jakąś autostradę między Bielanami a drogą na Poznań, że o
> dublowaniu piszesz?[/color]
Obwodnicę wschodnią lepiej nie zaczynać od Bielan a od autostrady parę
kilometrów dalej. Gdyby ja zacząć w Bielanach (widocznie specom ten węzeł
wydaje się za mało obciążony), to jej kawałek biegłby równolegle do
autostrady, tak jak to robi romanówka. Na tym kawałku byłoby to dublowanie.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqgltg$4f1$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> No pewnie - zupełnie bez sensu budować równoległe drogi - najlepiej przez
> całe miasto puścić dwie - jadną W-Z i drugą P-P.[/color]
A to już jest Twoja koncepcja. Nie piszę o całym mieście.
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > fakt ze coś jest krótsze i tańsze wcale nie oznacza
> > lepsze. w tym przypadku przebieg zachodni aow jest
> > lepszy bo jest bardziej funkcjonalny, szkoda tylko ze
> > nie wszyscy potrafią to zrozumiec.[/color]
> "jest lepszy bo jest bardziej funkcjonalny" a co to
> konkretnie znaczy?[/color]
przeczytaj co napisałem ze zrozumieniem
[color=blue][color=green]
> > g..o prawda.[/color]
>
> Czyżby?[/color]
tyżby
[color=blue][color=green]
> > na wschodzie od długołęki rozpoczęto budowe obwodnicy
> > wojewódzkiej juz ponad rok temu. zbudowano parę
> > skrzyzowan typu rondo, parę odcinków drogi... i
> > co? i nadal tej obwodnicy nie ma - mimo ze krótsza, o
> > mniejszym przekroju, tańsza ...[/color]
>
> To dość nieobiektywne porównie ale i tak naśladując
> Ciebie możnaby zapytać ile skrzyżowań i odcinków drogi
> jest już gotowych na aow? Zdaje się, że zero.
> Porównanie zdecydowanie nie wychodzi na korzyść
> autostrady.[/color]
odwracasz kota ogonem.
napisałeś że wschodnia aow byłaby już przejezdna.
ja piszę że nieprawda a jako przykład przedstawiam daleką od
ukończenia a przecież prostszą i tańszą w budowie via romana,
wiodącą mniej więcej podobną trasą.
czarno na białym udowadniam że nie masz racji, a ty ciągle swoje. w
zaparte. ciekawy z ciebie typ człowieka ....
--
ARtek
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqh0uu$f6r$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> przeczytaj co napisałem ze zrozumieniem
>[/color]
Takie hasła na mnie nie działają. Napisz lepiej zrozumiale o co Ci chodzi.
[color=blue]
> napisałeś że wschodnia aow byłaby już przejezdna.[/color]
Byłaby, gdyby warunki startu były równe i gdyby władze zdecydowały się swego
czasu na tą alternatywę. Na prosty projekt byłoby dużo łatwiej dostać
pieniądze niż na ten pokręcony przez lotnisko. Biorąc to pod uwagę pewnie
byśmy już mieli obwodnicę tak jak Poznań, który nie kombinował tyle i ma.
Ale zostawiając futurologię na boku nawet startując teraz wschód byłby
skończony szybciej.
[color=blue]
> czarno na białym udowadniam że nie masz racji, a ty ciągle swoje. w
> zaparte. ciekawy z ciebie typ człowieka ....
>[/color]
Koncentrujesz się na szczegółach. Widocznie nie potrafisz podważyć
fundamentu.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqgubq$c76$3@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Aow nie była robiona w celu odciążenia Karkonoskiej i jej nie odciąży.[/color]
W tym momencie bzdury wypisujesz. AOW przejmie cały ruch tranzytowy na
północ z dróg A4 DK8 i DK35, dodatkowo pojadą nią również auta z tych
kierunków do północnych części Wrocławia. W tej chwili cały ten ruch idzie
Karkonoską.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqh02k$mka$1@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Obwodnicę wschodnią lepiej nie zaczynać od Bielan a od autostrady parę
> kilometrów dalej. Gdyby ja zacząć w Bielanach (widocznie specom ten węzeł
> wydaje się za mało obciążony), to jej kawałek biegłby równolegle do
> autostrady, tak jak to robi romanówka. Na tym kawałku byłoby to
> dublowanie.[/color]
Musiałbyś cały ruch z DK35 i DK8 wrzucić w jednym (obecnym) węźle na obecną
autostradę i dopiero potem na AOW. Zauważ, że w obecnym projekcie jest to
trochę mądrzej rozwiązane - auta z tych kierunków będą wyłapywane już
wcześniej.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqgv4i$gtp$3@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Może, ale tutaj już zaczynasz wymyślać przeszkody na siłę. Skoro nie wiemy
> jakie są te warunki, to może nie używajmy takich argumentów przeciwko
> jednej z wersji. Tak będzie uczciwiej.[/color]
W takim razie wykaż się też uczciwością i nie mów, że AOW na wschodzie była
by tańsza skoro nie jesteś tego w stanie jednoznacznie stwierdzić.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqh495$9r9$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> W tym momencie bzdury wypisujesz. AOW przejmie cały ruch tranzytowy na[/color]
Widzę, ze bardzo łatwo rzucasz inwektywami. Brakuje Ci argumentów? Nawet
jesli przejmie, to będzie mały ułamek ruchu z Karkonoskiej.
[color=blue]
> północ z dróg A4 DK8 i DK35, dodatkowo pojadą nią również auta z tych
> kierunków do północnych części Wrocławia. W tej chwili cały ten ruch idzie
> Karkonoską.[/color]
Tak samo jak w przypadku lotniska nadmiernie oceniasz ich ilość. Tych
północno-zachodnich części Wrocławia w zasięgu autostrady jest tyle, co kot
napłakał. Może jednak skoncentrujemy się na istocie sprawy?
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqh4ds$aif$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Musiałbyś cały ruch z DK35 i DK8 wrzucić w jednym (obecnym) węźle na
> obecną autostradę i dopiero potem na AOW.[/color]
Chyba po to są autostrady? Tamtejszy kawałek jest daleki od wyczerpania
przepustowości. Zresztą to dotyczy tylko jednej z wymienionych dróg. Droga
na Kłodzko, czyli ósemka, nie ma powodu skręcać na autostradę, tak jak na
nią nie skręca w dotychczasowym projekcie. Tu i tam kieruje się prosto na
południe.
[color=blue]
> Zauważ, że w obecnym projekcie jest to trochę mądrzej rozwiązane - auta z
> tych kierunków będą wyłapywane już wcześniej.[/color]
Z DK35 będą wyłapywane tak samo wcześnie, a z ósemki jeszcze wcześniej.
Ósemka nie musi jechać przez Bielany, nie po to szukam najkrótszej drogi,
żeby tutaj proponować taki objazd. Za to mam wrażenie, że do to Ty do
wschodniej koncepcji doczepiasz jak najgorsze rozwiązania i potem je
zaciekle zwalczasz nazywając niemądrymi. Z tej perspektywy wariant zachodni
już nie wygląda tak mądrze, wręcz przeciwnie, tworzy się jakiś gigantyczny
węzeł w Bielanach nie wiadomo po co. Następna pozycja w kosztorysie?
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqh50j$f07$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> W takim razie wykaż się też uczciwością i nie mów, że AOW na wschodzie
> była by tańsza skoro nie jesteś tego w stanie jednoznacznie stwierdzić.[/color]
Oba przypadki nie są jednakowo prawdopodobne. Zdarzają się wyjątki, ale w
znakomitej większości przypadków droga krótsza jest jednocześnie tańszą.
Taka jest norma i została udowodniona na tysiącach przykładów na całym
świecie. To raczej przypadek odwrotny, jako nadzwyczajny wymaga jakiegoś
uzasadnienia czy też chociażby śladu dowodu. Nie masz powodu, żeby podważać
powszechnie obowiązującą regułę bez żadnych podstaw.
Post, który wysłał(a) MC google na wieki zapamiętały, a napisane tam było
tak:
[color=blue]
> Tak samo jak w przypadku lotniska nadmiernie oceniasz ich ilość. Tych
> północno-zachodnich części Wrocławia w zasięgu autostrady jest tyle, co
> kot napłakał. Może jednak skoncentrujemy się na istocie sprawy?[/color]
Jakis argument masz na te teze, czy tak sobie tylko piszesz? Moze link do
strony z wynikami ruchu albo inne zrodlo?
W kazdym razie ja jestem te polnocne czesci Wroclawia i jezdzac z tamtad
stpsunkowo czesto na Wezel Bielanski generuje ten ruch na Karkonoskiej.
Wiec twierdzisz, ze mnie kot naplakal? Czy moze to jest inwektywa jakas i
mnie obrazasz???
--
pozdrawiam _ _
_ __ __ _ _| |_| |_ [wro] [MuShellka]
| ' ` / _` |_ _| _ \ Cieniarka Sport Exage
|_|_|_|\__,_| |_| |___/ matb(at)mushellka(dot)org
[url]http://matb.cyklista.pl[/url]
Użytkownik "matb" <matb11@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dqhb84$lq6$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue]
> Wiec twierdzisz, ze mnie kot naplakal? Czy moze to jest inwektywa jakas i
> mnie obrazasz???
>[/color]
Wybacz, ale nie jesteś podmiotem tej dyskusji. Tu się liczy statystyka.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqh7ph$3q4$1@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Tak samo jak w przypadku lotniska nadmiernie oceniasz ich ilość. Tych
> północno-zachodnich części Wrocławia w zasięgu autostrady jest tyle, co
> kot napłakał. Może jednak skoncentrujemy się na istocie sprawy?[/color]
A tranzyt? Zaraz zaczniesz nam tu wmawiać, że obwodnica w ogóle nie jest
potrzebna, bo przez Wrocław prawie nie jeżdżą samochody.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
> > Poprostu MC się za dużo wydaje, a za mało sprawdził.[color=blue]
>
> A co miałem sprawdzić? O co Ci chodzi w tej wiadomości, bo te dane z
> odnośnika nie mają wiele wspólnego z tematem dyskusji. Co chciałeś nimi
> udowodnić? Zresztą na moje oko do "Zielonki" jest nie 17 a chyba 9 albo 5
> tysięcy.[/color]
Te dane w odnośniku to ruch na trasach wylotowych obrazujący proporcje
natężenia ruchu w poszczególnych obaszarach miasta (N, S, W, E). Należy
pamiętać, że bardzo duża część tego ruchu to tranzyt. Na podstawie tych
danych mozna wykoncypować, gdzie należy rozwijać infranstrukture drogową.
Czy tam gdzie ruch jest najmniejszy (S, E) czy tam gdzie największy (N, W) ?
czy AOW ma łączyć trasy wylotowe o najmniejszym natężeniu, czy te o
największym?
Swoją drogą? Czy ktoś mi może streścić co tu się działo przez te parę
dni? ;-) Widze srtaszne zamieszanie, a nie przeczytam tego...
--
___________________________________________MAT________
Użytkownik "Łagoda" <lagoda_niespamować@list_niespamować,pl> napisał w
wiadomości news:43ccafa0$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Swoją drogą? Czy ktoś mi może streścić co tu się działo przez te parę
> dni? ;-) Widze srtaszne zamieszanie, a nie przeczytam tego...[/color]
MC (cholera, że też takie inicjały jak moje... tfu....) próbuje przekonać
resztę świata, że AOW po stronie wschodniej była by lepsza, tańsza i już
ukończona - chce poprowadzić ją z okolic obecnego węzła Wrocław-Wschód do
Mirkowa - zapominając o lotnisku, DK8, DK35, DK5, i trasie na ZG. Dodatkowo
próbuje przekonać do kilku swoich bzdurnych teorii.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
> MC (cholera, że też takie inicjały jak moje... tfu....) próbuje przekonać[color=blue]
> resztę świata, że AOW po stronie wschodniej była by lepsza, tańsza i już
> ukończona - chce poprowadzić ją z okolic obecnego węzła Wrocław-Wschód do
> Mirkowa - zapominając o lotnisku, DK8, DK35, DK5, i trasie na ZG.[/color]
Dodatkowo[color=blue]
> próbuje przekonać do kilku swoich bzdurnych teorii.[/color]
Stąd te 107 postów w wątku...!?!!?? Musi mu bardzo zależeć.
--
___________________________________________MAT________
Mon, 16 Jan 2006 21:28:44 +0100, w <dqgvmg$kcs$1@amigo.idg.com.pl>, "MC"
<m5c@go2.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
> news:i0vns15kftj0r1i3t0lu5pfni9nkm3otjn@4ax.com...
>
> Pewnie używacie fzpaniałego OE :)
>
> Używamy. Tylko nie wiem, dlaczego robisz nam z tego tytułu zarzut.[/color]
Kłopoty z czytaniem? Dla mnie możesz wygwizdywać posty nawet wprostdo gniazdka
telefonicznego, byle poprawnie.
[color=blue]
> Nie
> pamiętam, żeby OE został na newsach zabroniony. [/color]
OE nie jest, ale kaleczenie postów przez OE jest zabronione.
[color=blue]
> Więc zamiast szukać
> przyczyny u innych lepiej sprawdź swojego agenta, bo on tu jest przyczyną. [/color]
Widzę, że z góry wiesz czyj program jest winny. Niestety, w tym punkcie twoja
wiedza dorównuje tej "autostradowej" :P. Czyli jest nikła, jeżeli masz jakieś
wątpliwości :)
Mon, 16 Jan 2006 21:08:20 +0100, w <dqguga$d26$3@amigo.idg.com.pl>, "MC"
<m5c@go2.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
> news:o3qns19eekgp87rr97vaihnje0pq5cvlgc@4ax.com...
> [color=green]
>> Nie wcinasz znakiem ">" cytowanego tekstu.[/color]
>
> Nie wcinam tylko Twoich, wiec przyczyna leży u Ciebie.[/color]
Niestety, przyczyna leży u ciebie. Zapytaj na pl.news.czytniki.
A dopóki nie poprawisz swojego czytnika, wypisuj znaki cytowania ręcznie :)
[color=blue][color=green]
>> Wybacz, ale jeżeli cięciwa to twoja wschodnia aow -- to bredzisz.[/color]
>
> I tym miłym słówkiem udowodniłeś, że nie masz już niczegodo powiedzenia. [/color]
Jasssne.
Tue, 17 Jan 2006 11:15:17 +0100, w <43ccc530@news.home.net.pl>, Łagoda
<lagoda_niespamować@list_niespamować,pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Stąd te 107 postów w wątku...!?!!?? Musi mu bardzo zależeć.[/color]
W końcu walczy z całym światem, logiką i matematyką -- inaczej niż ilością
postów nie zwycięży. :)
Paszczak napisał:
[color=blue]
> [...]
> A4 pod Katowicami też miała być płatna, a mieszkańcy sobie wywalczyli
> darmowe przejazdy.
>
> A ciężarówki i tak mają winiety, więc wszystkie pojadą po obwodnicy bez
> zająknięcia.[/color]
Czyżby jakieś przekłamania na łączach?
[url]http://tiny.pl/xb8q[/url]
[quote]
Od 16 stycznia 2006 r. zmienia się opłata za przejazd samochodem i motocyklem
odcinkiem autostrady A4 Katowice – Kraków. Kierowca zamiast 5,50 zł zapłaci
obecnie 6,50 zł. Dość dużo jak na 61 km odcinek.[/quote]
--
Pozdrawiam :)
JM
[url]http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html[/url]
[url]http://ortografia.pl/[/url]
--
Użytkownik wrote:[color=blue]
> Tue, 17 Jan 2006 11:15:17 +0100, w
> <43ccc530@news.home.net.pl>, Łagoda
> <lagoda_niespamować@list_niespamować,pl> napisał(-a):
>[color=green]
> > Stąd te 107 postów w wątku...!?!!?? Musi mu bardzo
> > zależeć.[/color]
>
> W końcu walczy z całym światem, logiką i matematyką --
> inaczej niż ilością postów nie zwycięży. :)[/color]
parę cytatów z dzisiejszej robotniczej czy jak ona sie teraz nazywa
;P
[url]http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/558987.html?ses_nm=18963702b22a67718c8865030c80b004[/url]
Za trzy lata będzie gotowy pierwszy odcinek wschodniej obwodnicy
Wrocławia między Siechnicami a Łanami
Zgodnie z zapowiedziami, wschodnia obwodnica Wrocławia ma być
gotowa w całości do 2010 roku.
Najdroższy będzie 6-kilometrowy odcinek z mostem, który ma
kosztować 308 milionów złotych.
Obwodnica w liczbach
Droga Bielany - Łany - Długołęka będzie miała 30 km długości. Koszt
jej budowy jest szacowany na 780 milionów złotych. Na całej
długości tej trasy powstanie ponad 20 mostów i wiaduktów.
Najdroższa z nich to długa na ponad kilometr przeprawa przez Odrę w
pobliżu Łanów.
--
ARtek
oczywiście nie spodziewam się aby powyższe liczby wpłynęły w
jakikolwiek sposób na światopogląd mc. pewnie się dowiem że to
zaden argument i że uprawiam propagandę. co mi tam ;P
--
ARtek
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqivlf$kol$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
> oczywiście nie spodziewam się aby powyższe liczby wpłynęły w jakikolwiek
> sposób na światopogląd mc. pewnie się dowiem że to zaden argument i że
> uprawiam propagandę. co mi tam ;P
>[/color]
To prawda. Co chciałeś udowodnić przedstawiając kosztorys jednej drogi?
Użytkownik <radekp@alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:7rrps1licjnbm9iu9caf3tbu3c28dmjnvh@4ax.com...
Kłopoty z czytaniem? Dla mnie możesz wygwizdywać posty nawet wprost do
gniazdka
telefonicznego, byle poprawnie.
Ty masz kłopoty z głową. Skoro więcej osób zwraca Ci uwagę, to problem leży
u Ciebie.
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqi8up$dbg$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> A tranzyt? Zaraz zaczniesz nam tu wmawiać, że obwodnica w ogóle nie jest
> potrzebna, bo przez Wrocław prawie nie jeżdżą samochody.[/color]
Tranzyt sobie będzie jechał obwodnicą wschodnią. Będzie miał bliżej.
Skończyły Ci się pomysły?
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqj396$603$1@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Tranzyt sobie będzie jechał obwodnicą wschodnią. Będzie miał bliżej.[/color]
Szczególnie z DK35 do DK5 będzie miał bliżej. Oczywiście...
[color=blue]
> Skończyły Ci się pomysły?[/color]
Skończyły mi się siły na oświecanie Cię.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqj3h1$evj$1@atlantis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Szczególnie z DK35 do DK5 będzie miał bliżej. Oczywiście...
>[/color]
Oczywiście, że dla każdego przebiegu obwodnicy można wymyślić taki
przypadek, który będzie miał dalej. A inne bliżej. To niczego nie przesądza.
[color=blue]
> Skończyły mi się siły na oświecanie Cię.[/color]
Na to jest trochę za późno.
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > oczywiście nie spodziewam się aby powyższe liczby
> > wpłynęły w jakikolwiek sposób na światopogląd mc.
> > pewnie się dowiem że to zaden argument i że uprawiam
> > propagandę. co mi tam ;P[/color]
> To prawda. Co chciałeś udowodnić przedstawiając kosztorys
> jednej drogi?[/color]
drogi kolego. rozmawiajmy o faktach.
fakty to m.in. długość i koszt wykonania.
skoro chcesz udowodnić że wschodnia aow będzie tańsza i krótsza -
podaj konkretne liczby.
bez tych liczb jakiekolwiek twoje twierdzenia to mitologia.
masz mapkę - pobaw się w geometrię na poziomie podstawowki
(potrafisz?) i zmierz długość zachodniej aow, podaj też długość
wschodniego przebiegu - wg twojego pomysłu. masz liczby dotyczące
kosztów via romana - poszukaj szacowanych kosztów zachodniej
obwodnicy, porównaj, oszacuj koszt przebiegu wschodniego - z całą
pewnością będzie co najmniej taki jaki przytoczyłem.
jeśli nie zrobisz powyższego - to skończ wreszcie z tym żałosnym
przekomarzaniem się. zachowujesz się jak uparty 9 letni ingnorant
który koniecznie musi postawić na swoim. mam takiego jednego w domu
i jestem uodporniony ;P
--
ARtek
Tue, 17 Jan 2006 16:40:30 +0100, w <dqj368$5fn$1@amigo.idg.com.pl>, "MC"
<m5c@go2.pl> napisał(-a):
[color=blue]
> Ty masz kłopoty z głową. Skoro więcej osób zwraca Ci uwagę,to problem leży
> u Ciebie.[/color]
Tobie tu wszyscy piszą, że masz racji. Więc co powinieneś zrobić?
PS. Jednak problem leży u ciebie, poczytaj sobie o "known issues" Outlooka :>
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqj564$6nb$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> drogi kolego. rozmawiajmy o faktach.[/color]
Drogi kolego, możemy porozmawiać o faktach, ale ten przedstawiony przez
Ciebie jest trochę kulawy. Jak chcesz porównać dwie sumy, to podaj obie. Nie
można porównać jednej kwoty bo nie ma z czym.
[color=blue]
> skoro chcesz udowodnić że wschodnia aow będzie tańsza i krótsza - podaj
> konkretne liczby.[/color]
Ależ udowodniłem, że będzie krótsza niej więcej o 1/3. Kilka postów temu.
Konkretnie z 16.I. z godz. 16:12 są liczby. Zresztą w odpowiedzi na Twoją
wiadomość. Mam to pisać w kółko, bo Tobie się nie chce przeczytać?
[color=blue]
> jeśli nie zrobisz powyższego - to skończ wreszcie z tym żałosnym
> przekomarzaniem się. zachowujesz się jak uparty 9 letni ingnorant[/color]
Skończyły się argumenty?
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqj7ra$ofu$1@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> Ależ udowodniłem, że będzie krótsza niej więcej o 1/3.[/color]
Nie uwzględniając wylotu na Poznań i nie uwzględniając, że zatkasz swoim
rozwiązaniem wlot na A4 w Bielanach.
Tak jak Ty to ja Ci zaprojektuję jeszcze krótszą obwodnicę - np między A4 a
wylotem na ZG - będzie i krótsza od Twojej i po zachodniej stronie.
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
MC wrote:[color=blue][color=green]
> > drogi kolego. rozmawiajmy o faktach.[/color]
>
> Drogi kolego, możemy porozmawiać o faktach, ale ten
> przedstawiony przez Ciebie jest trochę kulawy. Jak chcesz
> porównać dwie sumy, to podaj obie. Nie można porównać
> jednej kwoty bo nie ma z czym.[/color]
a zatem unikasz udzielenia odpowiedzi. cóż, spodziewałem się tego
....
[color=blue][color=green]
> > skoro chcesz udowodnić że wschodnia aow będzie tańsza i
> > krótsza - podaj konkretne liczby.[/color]
>
> Ależ udowodniłem, że będzie krótsza niej więcej o 1/3.[/color]
za bardzo naciągasz tę gumkę - aow ma obejmować zarówno wylot na
warszawę jak i poznań (o czym raczyłeś w łaskawości swej
zapomnieć), a ponadto ma umożliwić bezkolizyjny dojazd do rozjazdu
zarówno do a4 jak i obu dróg południowych. propozycja dojazdu przez
odcinek a4 to pomyłka - takie rzeczy _nie_ mogą mieć na
autostradzie miejsca. a jeśli już - to jest jeszcze jeden
kłopotliwy drobiazg - mianowicie konieczność zbudowania dodatkowego
węzła o dużej przepustowości jak i przebudowy wzmiankowanego
odcinka a4 tak aby była z niego w istocie autostrada na dodatek
przynajmniej 3-4 pasmowa. bo ruch od tego węzła do węzła bielany
nie ma prawa być zakłoócony - to jest autostrada a nie jakiś tam
łącznik.
[color=blue][color=green]
> > jeśli nie zrobisz powyższego - to skończ wreszcie z tym
> > żałosnym przekomarzaniem się. zachowujesz się jak
> > uparty 9 letni ingnorant[/color]
>
> Skończyły się argumenty?[/color]
wyłącznie tobie, bo póki co grasz słowami zupełnie jak pisiory
kaczyńskiego.
ale rozumiem - nie potrafisz udowodnić swych tez, a raczej masz
obawę że możesz nie mieć racji, a boisz się do tego przyznać. well
....
--
ARtek
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dqj8i5$hnn$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Nie uwzględniając wylotu na Poznań i nie uwzględniając, że[/color]
To prawda jeśli masz na myśli aktualny wylot na Poznań. Ale początek nie
musi koniecznie być w Mirkowie i miejsce wlotu drogi poznańskiej też nie
jest przesądzaone. Przecież nowa nie pójdzie śladem starej.
[color=blue]
> zatkasz swoim rozwiązaniem wlot na A4 w Bielanach.[/color]
Niby dlaczego? AOW przekracza A4 i to samo byłoby z jej wschodnim wariantem.
Chyba zintensyfikowałeś zmyślanie.
[color=blue]
> Tak jak Ty to ja Ci zaprojektuję jeszcze krótszą obwodnicę - np między A4
> a wylotem na ZG - będzie i krótsza od Twojej i po zachodniej stronie.[/color]
To jest chwyt poniżej pasa i pewnie wiesz dlaczego.
Użytkownik "artek" <bezspamu.pkkompas@klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:dqja81$nvf$1@wroclaw.wro.vectranet.pl...[color=blue]
>
> a zatem unikasz udzielenia odpowiedzi. cóż, spodziewałem się tego ...[/color]
To dość marny chwyt retoryczny. Wyjaśniłem rzecz cała wystarczająco
dokładnie.
[color=blue][color=green]
>> Ależ udowodniłem, że będzie krótsza niej więcej o 1/3.[/color]
>
> za bardzo naciągasz tę gumkę - aow ma obejmować zarówno wylot na warszawę
> jak i poznań (o czym raczyłeś w łaskawości swej[/color]
Więc przedstaw swoją wersję. Wschodnią z wylotem na Warszawę i Poznan.
[color=blue]
> zapomnieć), a ponadto ma umożliwić bezkolizyjny dojazd do rozjazdu zarówno
> do a4[/color]
Umożliwia.
[color=blue]
> jak i obu dróg południowych. propozycja dojazdu przez odcinek a4 to
> pomyłka -[/color]
Pomyłka jest raczej koncentrowanie tego wszystkiego w Bielanach.
[color=blue]
> takie rzeczy _nie_ mogą mieć na autostradzie miejsca. a jeśli już - to
> jest jeszcze jeden[/color]
Nie mogą? Znasz takie prawo? Mozesz podać cytat z podręcznika albo przepis?
[color=blue]
> kłopotliwy drobiazg - mianowicie konieczność zbudowania dodatkowego węzła
> o dużej przepustowości jak i przebudowy wzmiankowanego[/color]
Wręcz przeciwnie, to skrzyżowanie obecnej aow z A4 tworzy drugi węzeł zbyt
blisko pierwszego i kłopoty z przeplotami. Wschodni przebieg rozwiązuje ten
problem.
[color=blue]
> odcinka a4 tak aby była z niego w istocie autostrada na dodatek
> przynajmniej 3-4 pasmowa. bo ruch od tego węzła do węzła bielany nie ma
> prawa być zakłoócony - to jest autostrada a nie jakiś tam łącznik.
>[/color]
Odpowiedź znajdziesz w poprzednim paragrafie.
[color=blue]
> ale rozumiem - nie potrafisz udowodnić swych tez, a raczej masz obawę że
> możesz nie mieć racji, a boisz się do tego przyznać. well ...[/color]
Widzę, że bez kopania po kostkach nie potrafisz. Twoje ostatnie zdanie,
które jest logicznie bez sensu, udanie symbolizuje także resztę twoich
wywodów.
> Widzę, że bez kopania po kostkach nie potrafisz. Twoje ostatnie zdanie,[color=blue]
> które jest logicznie bez sensu, udanie symbolizuje także resztę twoich
> wywodów.[/color]
a wy jeszcze męczycie ten wywód?
mc, wyraźnie nie masz racji a inni nie potrzebnie się denerwują.
tak na prawdę sens ma AOW wokół wrocławia jak berlin ring ale jak sie nie ma
co sie lubi to sie lubi co sie ma o ile uda sie to zbudowac.
miłego dnia
tdp.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:dqrokk$r01$1@amigo.idg.com.pl...[color=blue]
> To jest chwyt poniżej pasa i pewnie wiesz dlaczego.[/color]
Dlatego, że użyłem Twojej "logiki"?
Dla mnie EOT
--
Pozdrawiam
Pooh
[url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Użytkownik "tdp" <artr3@autograf.pl> napisał w wiadomości
news:dr0d7s$3i1$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue]
>
> mc, wyraźnie nie masz racji a inni nie potrzebnie się denerwują.[/color]
Nie wysiliłeś się z argumentacją.
> Nie wysiliłeś się z argumentacją.
nie zamierzam nic argumentować.
obecny układ odciąża trasy aut jadących do zielonej góry, Warszawy i na
Poznań. Gdybyś mieszkał na Gajowickiej lub Hallera to zrozumiałbyś o czym
mowa.
masz swoj pogląd na sprawę - i super. tylko po co do niego przekonujesz nas.
my na to wpływu nie mamy a ucieszymy się jak wybudują chociaż zachodnią
część. jeśli ci się nie podoba - to wyślij swą petycję do prezydenta RP.
tdp
[color=blue]
>[/color]
Użytkownik "tdp" <artr3@autograf.pl> napisał w wiadomości
news:dr2pmb$s5n$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue]
>
> nie zamierzam nic argumentować.[/color]
A jednak...
[color=blue]
> obecny układ odciąża trasy aut jadących do zielonej góry, Warszawy i na
> Poznań. Gdybyś mieszkał na Gajowickiej lub Hallera to zrozumiałbyś o czym
> mowa.
>[/color]
Na razie niczego nie odciaża, bo ten układ nie jest jeszcze obecny. Co
najwyżej na papierze. A teoretycznie wschodnia cześć też się kwalifikuje do
odciążenia. Gdybyś mieszkał na Grunwaldzie zrozumiałbys o czym mowa.
[color=blue]
> masz swoj pogląd na sprawę - i super. tylko po co do niego przekonujesz
> nas.[/color]
Po to sa poglądy, żeby do nich przekonywać. Ale moze masz rację, po co!
Użytkownik "Pooh" <news@_nospam_pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:dr231n$eic$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Dla mnie EOT[/color]
Niech tak będzie.
Gdybyś mieszkał na Grunwaldzie zrozumiałbys o czym mowa.[color=blue]
>[/color]
przejeżdzam przez grunwald 2, 3 razy dziennie. zachodnia obwodnica ma
odciazyc caly tranzyt w tym i grunwald. tak jak obwodnica srodmiejska i
rozbudowa mostow warszawskich. live is brutal for me today.
ech...........
tdp
Użytkownik "tdp" <artr3@autograf.pl> napisał w wiadomości
news:dr3ns8$7kt$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue][color=green]
>>[/color]
> przejeżdzam przez grunwald 2, 3 razy dziennie. zachodnia obwodnica ma
> odciazyc caly tranzyt w tym i grunwald. tak jak obwodnica srodmiejska i
> rozbudowa mostow warszawskich. live is brutal for me today.
>[/color]
Szkoda, że to wszystko jest w czasie mocno przyszłym. Rozbudowa mostów
waszawskich także niczego nie odciąży, tylko wepchnie trochę więcej
samochodów w ciasne uliczki Jedności i Wyszyńskiego. Przeniesie korek z
jednego brzegu odry na drugi co nie będzie bez znaczenia dla mieszkańców
tamtejszych uliczek. live is brutal.
[color=blue]
> ech...........
>[/color]
No cóż...
MC wrote:[color=blue]
> ciasne uliczki Jedności i Wyszyńskiego[/color]
rotfl
chyba naprawdę nie wiesz co piszesz. też coś, wyszyńskiego - ciasne
uliczki :)))
ale czego oczy nie widziały tego rozum nie pojmie ;P
--
ARtek
> >[color=blue]
> Szkoda, że to wszystko jest w czasie mocno przyszłym. Rozbudowa mostów
> waszawskich także niczego nie odciąży, tylko wepchnie trochę więcej
> samochodów w ciasne uliczki Jedności i Wyszyńskiego. Przeniesie korek z
> jednego brzegu odry na drugi co nie będzie bez znaczenia dla mieszkańców
> tamtejszych uliczek. live is brutal.
>[color=green]
> > ech...........
> >[/color]
> No cóż...[/color]
to z twojego powodu[color=blue]
>[/color]
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
| |
|
|
|
| Linki |
| |
|
| |
|