 |
| takie tam... |
| |
tak sie zastanawiam kiedy u nas ratusz lub dzielnice zadbaja
o to, zeby od czasu do czasu pojawil sie jakis ciekawy pomnik ...
cos jak czumil w bratyslawie, fortepian rubinsteina w lodzi czy
chocby to ... niekoniecznie przeciez musi cos upamietniac ...
w ostatnim czasie to chyba tylko ta kapele praska postawili
i chyba nic poza tym ??? a ponoc i to nie byla inicjatywa
samorzadu tylko praskiego biskupa ...
[url]http://www.marcofolio.net/images/stories/fun/imagedump/imgdmp_0804_1/april_08_1_07.jpg[/url]
Użytkownik "mirror" <lipif@o2.pl> napisał w wiadomości
news:h2g5de$jve$1@achot.icm.edu.pl...[color=blue]
> tak sie zastanawiam kiedy u nas ratusz lub dzielnice zadbaja
> o to, zeby od czasu do czasu pojawil sie jakis ciekawy pomnik ...
> cos jak czumil w bratyslawie, fortepian rubinsteina w lodzi czy
> chocby to ... niekoniecznie przeciez musi cos upamietniac ...
> w ostatnim czasie to chyba tylko ta kapele praska postawili
> i chyba nic poza tym ??? a ponoc i to nie byla inicjatywa
> samorzadu tylko praskiego biskupa ...[/color]
Nie przejmuj się. Niedługo w ramach nieustającego konkursu o miano
najgłupszych rządów, postawią pomnik upamiętniający obóz którego nie było.
Zapewne będzie śliczny, kosztowny i jedynie słuszny - nie tak jak to
bezideowe badziewie ze zdjęcia.
Witam,
Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2gfbi$nro$1@news.onet.pl...
[color=blue]
> Nie przejmuj się. Niedługo w ramach nieustającego konkursu o miano
> najgłupszych rządów, postawią pomnik upamiętniający obóz którego nie było.[/color]
Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
>[color=blue]
> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?
>[/color]
Nie. Pamięci innych.
Witam,
Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2ggnm$rl4$1@news.onet.pl...
[color=blue][color=green]
>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?[/color]
> Nie. Pamięci innych.[/color]
A konkretniej?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:h2gl5p$juv$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:h2ggnm$rl4$1@news.onet.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?[/color]
>> Nie. Pamięci innych.[/color]
>
> A konkretniej?
>[/color]
Właśnie tego, że nikt o tym nie słyszał i nie widział. Nie ma na ten temat
żadnych źródeł - oczywiście prócz kilku nawiedzonych. W czasach gdy się tym
interesowałem, nie było ustalone nawet jedno nazwisko ofiary a miało ich być
200 tys. Nawet Kaczyński i IPN trzymali się od tego z daleka. Ten temat już
był omawiany na grupie. Nie słyszałem aby od tego czasu coś się zmieniło.
> Właśnie tego, że nikt o tym nie słyszał i nie widział. Nie ma na ten temat[color=blue]
> żadnych źródeł - oczywiście prócz kilku nawiedzonych.[/color]
Znasz książkę sędzi Trzcińskiej?
Beno
>[color=blue]
> Znasz książkę sędzi Trzcińskiej?
>[/color]
Tylko streszczenie. Znam za to kilka książek o krasnoludkach.Też mnie nie
przekonują.
Witam,
Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2gm8m$92m$1@news.onet.pl...
[color=blue][color=green]
>> A konkretniej?[/color]
> Właśnie tego, że nikt o tym nie słyszał i nie widział. Nie ma na ten temat
> żadnych źródeł - oczywiście prócz kilku nawiedzonych.[/color]
Sędzia Trzcińska też nawiedzona?
Czytałeś?
[color=blue]
> Nawet Kaczyński i IPN trzymali się od tego z daleka.[/color]
Nie dziwota.
[color=blue]
> Ten temat już był omawiany na grupie. Nie słyszałem aby od tego czasu coś
> się zmieniło.[/color]
To, że był omawiany nie znaczy, że został dodyskutowany.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości
news:4a4be4a9$1@news.home.net.pl...
[color=blue]
> Znasz książkę sędzi Trzcińskiej?[/color]
Ano właśnie.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h2gqnk$hev$1@news.onet.pl...
[color=blue][color=green]
>> Znasz książkę sędzi Trzcińskiej?[/color]
> Tylko streszczenie. Znam za to kilka książek o krasnoludkach.Też mnie nie
> przekonują.[/color]
No to może trzymaj się tych krasnoludków?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
grzech pisze:[color=blue]
> Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:h2gl5p$juv$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
>> Witam,
>>
>> Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:h2ggnm$rl4$1@news.onet.pl...
>>[color=darkred]
>>>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?
>>> Nie. Pamięci innych.[/color]
>> A konkretniej?
>>[/color]
>
>
> Właśnie tego, że nikt o tym nie słyszał i nie widział. Nie ma na ten temat
> żadnych źródeł - oczywiście prócz kilku nawiedzonych. [cyk][/color]
Witam!
Otoz to - skunksie antywarszawski - belkoczesz swoja propagande,
krzepiona przez 60 lat przez srodowiska domagajace sie zafalszowania
historii nt. eksterminacji Polakow - TAZKE i mieszkancow Warszawy...
Czy umiesz sobie wyobrazic, ze dominacje nad przekazem "hystorycznym"
przez te 60 lat mialo srodowisko najpierw wywodace sie z
"internacjonalistycznej komuny", ktora miala na celu zohydzenie swoich
pobratymcow ideowych z partnerow nazistowskich, jednoczesnie
wykorzystujace oprawcow z niemieckiej kolonii na wolskim Kole - ktorzy
najpierw byli dozorcami u nazistow, pozniej - po przejsciu frontu - u
komunazistow z NKWD/UB? Jak taki - niezafalszowany - przekaz mogl sie
wydostac w obliczu uzywania TYCH SAMYCH ludzi przez Niemcow, pozniej -
Sowietow/Eskimosow zainteresowanych w upowszechnianiu falszu o niejakiej
"wyjatkowosci" Holokaustu Zydow na terenie Polski? Czy cokolwiek
slyszales o Sonderaktion AB - ktora byla na terenach Gubernatorstwa
Generalnego wynikiem dogadania sie komunazistow i nazistow po pierwszej
konferencji NKWD i GeheimstadtPolizei w Zakopanem w 1940 r? Palmiry -
pierwsza ZORGANIZOWANA eksterminacja najwybitniejszych (wg. Niemcow)
przedstawicieli WARSZAWSKIEJ inteligencji - w ogole wiesz cos o tym, chamie?
Przeciez przeprowadzenie dowodu, ze wcale Holokaust Zydow (specjalnie
pisany z duzej litery, jako Ten, bo bylo tych holokaustow wiele,
zaczynajac od czasow neandertalskich, poprzez greckie i tureckie) nie
byl wyjatkowy - bo wczesniej sie rozpoczal Holokaust Polakow -
podwazyloby cala mitologie zydowskiej religii syjonizmu...
A moj sp. Ojciec i Jego Ojciec, a moj sp. Dziadek, ktory przed i po '39
pracowal nie tylko w ratuszu w-skim - cos musieli wiedziec i WIEDZIELI -
i mi przekazali powsciagliwe (bo przeciez musieli sie z tym kryc w
stosunku do szczeniaka, ktory mogl ich narazic na klopoty - tak samo w
latach okupacji niemieckiej, jak i w latach okupacji sowieckiej - do lat
80-tych, a co ty, chamie antywarszawski, myslales, ze to w tamtych
latach juz przestalo miec swoja moc razenia?) informacje o istnieniu KL
Warschau i - i o wlasnie dokonywanym przez Niemcow ludobojstwie Polakow
- nie wiedzieli tylko GDZIE (albo nie chcieli mi przekazac) - W WARSZAWIE!
Tak wiec - nie klam, szmato, ze "nikt o tym nie slyszal", tylko staraj
sie zgodnie z zasadami propagandy - pisac np., ze "malo kto slyszal"...
Won't - gnido antywarszawska...
Do dzisiaj jednak nie opublikowalem TV-wywiadu z sedzia Maria Trzcinska,
ktory przeprowadzilem w 2001 roku - bo czekamy na znacznie twardsze niz
ona, kolejne potwierdzenia i sprzyjajaca "atmosfere"...
Zrodla - sa! Tylko szczekacze pro-syjonistyczni (mimowolnie
antywarszawscy, BTW) staraja sie dowiesc, ze to nie sa zrodla...
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
Beno pisze:[color=blue][color=green]
>> Właśnie tego, że nikt o tym nie słyszał i nie widział. Nie ma na ten temat
>> żadnych źródeł - oczywiście prócz kilku nawiedzonych.[/color]
>
> Znasz książkę sędzi Trzcińskiej?[/color]
Podchodzilbym do niej z duza ostroznoscia.
Krzysztof
Krzysztof Olszak pisze:[color=blue]
> Beno pisze:[color=green][color=darkred]
>>> Właśnie tego, że nikt o tym nie słyszał i nie widział. Nie ma na ten
>>> temat
>>> żadnych źródeł - oczywiście prócz kilku nawiedzonych.[/color]
>>
>> Znasz książkę sędzi Trzcińskiej?[/color]
>
> Podchodzilbym do niej z duza ostroznoscia.
>
> Krzysztof[/color]
Witam!
Ja tez. Gdyby nie to - ze mam mocne przekazy rodzinne ze srodowiska,
ktore niestety/stety rozwazalo opcje Rydz-owa, czyli wspoldzialania z
okupantami niemieckimi - ale wlasnie do momomentu, gdy i DLA NICH stalo
sie jasne (po konferencji NKWD-Gestapo w Zakopanem w 1940 r.), ze beda
"do odstrzalu" - tyle ze w pozniejszej kolejnosci... I wtedy "sie
odwrocili" - w strone Angoli, i zeby uwiarygodnic swoja "przekierowke"
dla wyslaniczki MI5 "hrabianki" Skarbkowej - zabili mojego sp. Dziadka...
A KL Warschau - gazowal pozniej zgodnie z rozwinieciem Sonderaktion AB -
planem Pabsta, "az milo" - dla Szkopow...
Dokumenty KL-familii z niemieckiej kolonii na Kole - albo sa (moze) w
IPN, albo (raczej) na Chodynce...
Takie to sa sprawy w tym naszym Miescie Nieujarzmionym... ;)
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
kpawlak pisze:[color=blue]
> Do dzisiaj jednak nie opublikowalem TV-wywiadu z sedzia Maria Trzcinska,
> ktory przeprowadzilem w 2001 roku - bo czekamy na znacznie twardsze niz
> ona, kolejne potwierdzenia[/color]
Czyli ten sztandar jest ledwo szmatką?
Więc czekajcie, czekajcie... ale bez stawiania pomników. Bo to nie one
przecież powinny być potwierdzeniem.
--
Alf/red/
kpawlak napisał(a):[color=blue]
> Krzysztof Olszak pisze:[color=green]
>> Beno pisze:[color=darkred]
>>>> Właśnie tego, że nikt o tym nie słyszał i nie widział. Nie ma na ten
>>>> temat
>>>> żadnych źródeł - oczywiście prócz kilku nawiedzonych.
>>>
>>> Znasz książkę sędzi Trzcińskiej?[/color]
>>
>> Podchodzilbym do niej z duza ostroznoscia.
>>
>> Krzysztof[/color]
>
> Witam!
>
> Ja tez. Gdyby nie to - ze mam mocne przekazy rodzinne ze srodowiska,
> ktore niestety/stety rozwazalo opcje Rydz-owa, czyli wspoldzialania z
> okupantami niemieckimi - ale wlasnie do momomentu, gdy i DLA NICH stalo
> sie jasne (po konferencji NKWD-Gestapo w Zakopanem w 1940 r.), ze beda
> "do odstrzalu" - tyle ze w pozniejszej kolejnosci... I wtedy "sie
> odwrocili" - w strone Angoli, i zeby uwiarygodnic swoja "przekierowke"
> dla wyslaniczki MI5 "hrabianki" Skarbkowej - zabili mojego sp. Dziadka...
> A KL Warschau - gazowal pozniej zgodnie z rozwinieciem Sonderaktion AB -
> planem Pabsta, "az milo" - dla Szkopow...
> Dokumenty KL-familii z niemieckiej kolonii na Kole - albo sa (moze) w
> IPN, albo (raczej) na Chodynce...
>
> Takie to sa sprawy w tym naszym Miescie Nieujarzmionym... ;)[/color]
Idz się leczyć i to szybko, póki są niewykorzystane limity.
wer
Alf/red/ pisze:[color=blue]
> kpawlak pisze:[color=green]
>> Do dzisiaj jednak nie opublikowalem TV-wywiadu z sedzia Maria
>> Trzcinska, ktory przeprowadzilem w 2001 roku - bo czekamy na znacznie
>> twardsze niz ona, kolejne potwierdzenia[/color]
>
> Czyli ten sztandar jest ledwo szmatką?
> Więc czekajcie, czekajcie... ale bez stawiania pomników. Bo to nie one
> przecież powinny być potwierdzeniem.
>[/color]
Nie. Jest niezlym kawalem plotna - tylko nadal przetrzymywanym przez
odsuwane od szerokiego dostepu do publicznej dyskusji srodowiska. Bez
dokumentow z Chodynki/Pullach - obecnie Chaussestrasse - nie bedzie
dobitnego jego podniesienia...
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
> wykorzystujace oprawcow z niemieckiej kolonii na wolskim Kole - ktorzy[color=blue]
> najpierw byli dozorcami u nazistow,[/color]
Ta fałszywka o "niemieckiej kolonii" lub "kolonii folksdojczów" na
Kole
wypływa od czasu do czasu. Ta "kolonia" jest czysto wirtualna -
żadnych
nazwisk, żadnych adresów - stworzyła ją Maria Trzcińska kilka lat
temu
w celach obronnych, po tym jak starzy mieszkańcy Koła w 100%
zaprzeczyli
bajkom Trzcińskiej (PRL-owskiej funkcjonariuszki zresztą). Na
"istnienie"
obozu koncentracyjnego na Kole Trzcińska ma pięciu "świadków",
wszyscy
okazali sie być osobami które nie mieszkały na Kole w czasie wojny.
Inne osiągnięcia tej pani to:
- próba przerobienia kotłowni osiedlowej na Kole na krematorium
obozowe
(ośmieszyła się - nie wyszło, bo kotłownia z roku 1951).
- próba przerobienia kotłowni na ulicy Sokołowskiej na krematorium
obozowe (też nie wyszło, też powojenny obiekt).
- próba przerobienia instalacji wentylacyjnej w tunelu pod Dworcem
Warszawa Zachodnia na komorę gazową - okazało się, że instalacja
jest z 1972 roku a rzekomych "bań gazotwórczych" nie ma na zdjęciach
z 1955 roku, w tym przypadku Trzcińska wbrew dokumentom idzie w
zaparte.
dew
Dawniej E. Wedel pisze:[color=blue][color=green]
>> wykorzystujace oprawcow z niemieckiej kolonii na wolskim Kole - ktorzy
>> najpierw byli dozorcami u nazistow,[/color]
>
> Ta fałszywka o "niemieckiej kolonii" lub "kolonii folksdojczów" na
> Kole
> wypływa od czasu do czasu. Ta "kolonia" jest czysto wirtualna -
> żadnych
> nazwisk, żadnych adresów - stworzyła ją Maria Trzcińska kilka lat
> temu
> w celach obronnych, po tym jak starzy mieszkańcy Koła w 100%
> zaprzeczyli
> bajkom Trzcińskiej (PRL-owskiej funkcjonariuszki zresztą). Na
> "istnienie"
> obozu koncentracyjnego na Kole Trzcińska ma pięciu "świadków",
> wszyscy
> okazali sie być osobami które nie mieszkały na Kole w czasie wojny.
> Inne osiągnięcia tej pani to:
> - próba przerobienia kotłowni osiedlowej na Kole na krematorium
> obozowe
> (ośmieszyła się - nie wyszło, bo kotłownia z roku 1951).
> - próba przerobienia kotłowni na ulicy Sokołowskiej na krematorium
> obozowe (też nie wyszło, też powojenny obiekt).
> - próba przerobienia instalacji wentylacyjnej w tunelu pod Dworcem
> Warszawa Zachodnia na komorę gazową - okazało się, że instalacja
> jest z 1972 roku a rzekomych "bań gazotwórczych" nie ma na zdjęciach
> z 1955 roku, w tym przypadku Trzcińska wbrew dokumentom idzie w
> zaparte.
>
> dew[/color]
A poza tym - mamy wierzyc cwaniaczkowi, ktory nie podpisuje sie, ale
stanowczo stwierdza, ze Trzcinska (Owszem, funkcjonariuszka PRL-owska,
bo kto w sadach tamtego czasu nie bylby funkcjonariuszem? To nie bylby
sedzia, prokurwatorem czy jeszcze czyms gorszym...), ale WIE (nawet -
bardzo dobrze WIE, tylko skad?), ze tam nie bylo zadnej "kolonii
niemieckiej", a najpewniej - nie bylo w naszym miescie zadnych
folksdojczy V, VI, III czy wyzszych grup w rozumieniu niemieckich ustaw,
prawda? I ci co zostali lub wrocili pozniej, nie byli - skoro ich nie
bylo w ogole - przewerbowani przez komunazistyczny aparat przemocy?
Sedzia, prokurator, nawet PRL-owski, mial dostep do dokumentow o
pochodzeniu i stanie kryminalnym (standard werbowniczy) osob bedacych w
ich kregu zainteresowania...
Nie popieram sedzi Trzcinskiej w kilku sprawach - bo nie mam o nich
pojecia i nie mam mozliwosci wreyfikacji - ale anonim z Yachu(.) - od
razu reaguje - i od razu bardzo precyzyjnie pisze o "kompromitacji" -
nie podajac danych, faktow: gdzie ta kompromitacja miala miejsce, kto
opisal, zweryfikowal itd.
Ja pisze/mowie o KL Warschu - ktorego istnienie nie jest juz podwazalne,
a ktory stanowi wyjatkowo niewygodny dla jadwaszemowcow ciern.
O! O takiej propagandzie pisalem tumanowi <grzechowi>, tylko, ze ja
proponowalem lagodna jej wersje - w wykonaniu proniemieckiego
szpeczjalizdy <dewa> - od razu dostalismy "po oczach", a co sie tam beda
obcyndalac znawcy wiejskich potancowek, prawda? Nie wolno porzucac
zwerbowanych i przewerbowanych... zwlaszcza, kiedy pracuja juz nastepne
pokolenia...
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
Dawno udowodniono ich bezwartościowość. Na czele z tunelem
"gazowym" przy Dw. Zachodnim.
Witam,
Użytkownik "Maksovsky" <maks2@nielubireklam.o2.pl> napisał w wiadomości
news:h2ir0j$htf$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Dawno udowodniono ich bezwartościowość. Na czele z tunelem
> "gazowym" przy Dw. Zachodnim.[/color]
Przepraszam, podasz jakieś źródła tego udowodnienia?
Jestem bardzo zainteresowany.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Dawniej E. Wedel" <dawniej_e_wedel@yahoo.com> napisał w
wiadomości
news:a338d8e7-0c45-4a4a-81ce-83e7ad093405@a36g2000yqc.googlegroups.com...
Ta fałszywka o "niemieckiej kolonii" lub "kolonii folksdojczów" na
Kole
[...]
Przedstaw sie Internauto.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Szuwaks pisze:[color=blue]
> Przedstaw sie Internauto.[/color]
A że po co? Wszyscy wiedzą, że obozu nie było, a i wszyscy wiedzą, że
obóz był. Moja prawda jest mojsza. Wątek brnie donikąd. Pomnika nie
powinno być, a już na pewno nie tam, nie taki, i nie za tyle. Inaczej
trzeba będzie trzymać fason i stawiać pomniki Babie Jadze i leśniczemu
zarżniętemu przez UPA, i tak dalej. Warszawa miastem pomników
martylorogo tfu rycznych!
--
Alf/red/
> Zrodla - sa! Tylko szczekacze pro-syjonistyczni (mimowolnie[color=blue]
> antywarszawscy, BTW) staraja sie dowiesc, ze to nie sa zrodla...
>
> Uklony
>
> kpawlak
>[/color]
Niby krótki tekst a ile tu ciekawostek. Ktoś kto przedstawia się jako
dziennikarz nie potrafi poprawnie napisać pół strony tekstu maszynopisu.
Zastanawiam się czy w dawnych czasach taki debil, ukończyłby kurs dla
aktywistów ZMP. Zapewne tak. Ma mocne korzenie buraczane. Słoma wychodzi mu
z butów i pyska. Mocny ideologicznie, znaczy się nasz człowiek. Chłopina
tylko niepotrzebnie się stresuje. Dzisiaj takich durniów też potrzeba. Czasy
wbrew pozorom się nie zmieniają.
Oczywiście jak to u głupa zero konkretów. Nietrudno z tego
wywnioskować, że w dalszym ciągu nie znaleziono żadnego więźnia obozu, ani
też nie ustalono danych personalnych choć jednej ofiary. Wiadomo. Spisek
komunistyczno-antykomunistyczny i wszystko jasne.
grzech
grzech pisze:
[color=blue]
> Niby krótki tekst a ile tu ciekawostek. Ktoś kto przedstawia się jako
> dziennikarz nie potrafi poprawnie napisać pół strony tekstu maszynopisu.
> Zastanawiam się czy w dawnych czasach taki debil, ukończyłby kurs dla
> aktywistów ZMP. Zapewne tak. Ma mocne korzenie buraczane. Słoma wychodzi mu
> z butów i pyska. Mocny ideologicznie, znaczy się nasz człowiek. Chłopina
> tylko niepotrzebnie się stresuje. Dzisiaj takich durniów też potrzeba. Czasy
> wbrew pozorom się nie zmieniają.
>
> Oczywiście jak to u głupa zero konkretów. Nietrudno z tego
> wywnioskować, że w dalszym ciągu nie znaleziono żadnego więźnia obozu, ani
> też nie ustalono danych personalnych choć jednej ofiary. Wiadomo. Spisek
> komunistyczno-antykomunistyczny i wszystko jasne.
>
> grzech
>
>[/color]
Witam!
Szmata sie odezwala - szmatowo sie wypowiedziala - myslala, ze wszyscy
mysla, jak sama ona - szmata - ale jakiez zdziwienie bylo szmaty, ze tak
nie bylo w rzeczywistosci...
Tylko smrod po ekskrementach, ktore szmata rozwloczyla - pozostal - po
szmacie...
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
kpawlak pisze:[color=blue]
> Szmata [...] szmatowo [...] szmata [...] szmaty[...] szmata [...] po szmacie...[/color]
Z panem szanownem się nie dyskutuje nie dlatego ze masz pan racje, ale
dlatego że pan nie umisz.
--
Alf/red/
> stanowczo stwierdza, ze Trzcinska (Owszem, funkcjonariuszka PRL-owska,
Zgadza się, jak widać kpawlak wcale nie jest taki niechętny
bolszewikom
jak deklaruje...
[color=blue]
> ale WIE (nawet -
> bardzo dobrze WIE, tylko skad?), ze tam nie bylo zadnej "kolonii
> niemieckiej"[/color]
Kpawlak, naucz się czytać ze zrozumieniem, ja nie napisałem, że
"nie było", lecz, że "jest czysto wirtualna" - istnieje niczym
matematyczny zbiór pusty lub liczba zero, bo liczba mieszkańców
owej "kolonii" których nazwiska potraficie podać póki co jest
zero, jest więc uzasadnione podejrzenie, że Trzcińska tę
"kolonię" wyssała z palca. Jeśli jeszcze uwzględnić, że Koło
zostało zabudowane w latach trzydziestych, kiedy to Niemcy na
Mazowszu się już nie osiedlali, jasne staje się, że cwaniak
próbuje sprzedać most Kierbedzia.
[color=blue]
> a najpewniej - nie bylo w naszym miescie zadnych
> folksdojczy V, VI, III czy wyzszych grup w rozumieniu niemieckich ustaw,
> prawda?[/color]
Ja twierdzę jedynie, że nie potraficie żadnych mieszkańców
"kolonii" zidentyfikować z nazwiska; z tego nie wynika,
jakobym twierdził, że "nie bylo w naszym miescie zadnych
folksdojczy", a jeśli ktoś dostrzega taką implikację,
to ten temat jest jest dla niego za trudny.
[color=blue]
> Ja pisze/mowie o KL Warschu - ktorego istnienie nie jest juz podwazalne,[/color]
Istnienie KL Waraschau nie jest podważalne, ale umiejscowienie go w
Lasku
na Kole jest podważalne; po prostu jest fałszerstwem.
[color=blue]
> razu reaguje - i od razu bardzo precyzyjnie pisze o "kompromitacji" -
> nie podajac danych, faktow: gdzie ta kompromitacja miala miejsce, kto
> opisal, zweryfikowal itd.[/color]
Oto konkrety
- O kotłowni osiedlowej z 1951 roku z której Trzcińska próbowała
zrobić
krematorium można przeczytać w książce Kopki, str. 391, 428, 513.
- O kotłowni z roku 1959 na ulicy Sokołowskiej z której Trzcińska
próbowała zrobić krematorium można przeczytać w książce Kopki,
str. 428, 513.
- Próba przerobienia instalacji wentylacyjnej z 1972 roku w tunelu
pod Dworcem Warszawa Zachodnia na komorę gazową - w książce Kopki,
str. 469-485, 490-495, w tym na stronie 476 opisana jest próba
wymuszenia przez Trzcińską zeznań przy pomocy szantażu.
- Że "bań gazotwórczych" nie ma na zdjęciach z 1955 roku, można
przeczytać w (sic!) książce Trzcińskiej, str. 141.
A teraz kpawlak przedstaw KONKRETNE dowody na
1) Istnienie "kolonii" na Kole
2) Istnienie "obozu koncentracyjnego" w Lasku na Kole
3) Zatrudnienie mieszkańców "kolonii" w KL Warschau.
I to KONKRETNE dowody a nie spekulacje w stylu "mogli
być folksdojcze i NKWD mogło ich przewerbować".
dew
> Przedstaw sie Internauto.
Wyjdź na ulicę.
Zacznij legitymować przechodniów.
Opisz otrzymane obrażenia.
dew
> Przedstaw sie Internauto.
Wyjdź na ulicę.
Zacznij legitymować przechodniów.
Opisz otrzymane obrażenia.
dew
Szuwaks wrote:[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:h2gfbi$nro$1@news.onet.pl...
>[color=green]
>> Nie przejmuj się. Niedługo w ramach nieustającego konkursu o miano
>> najgłupszych rządów, postawią pomnik upamiętniający obóz którego nie
>> było.[/color]
>
> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?[/color]
Szuwaks,
już tu kiedyś podawałem komentarz historyka z IPN (i to zdecydowanie z
opcji narodowej, a więc nie z marszu niechętnej środowisku promotorów KL
Warschau). Zdezawuował te "dowodu" absolutnie.
Konrad Brywczyński napisał(a):[color=blue]
> Szuwaks wrote:[color=green]
>> Witam,
>>
>> Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:h2gfbi$nro$1@news.onet.pl...
>>[color=darkred]
>>> Nie przejmuj się. Niedługo w ramach nieustającego konkursu o miano
>>> najgłupszych rządów, postawią pomnik upamiętniający obóz którego nie
>>> było.[/color]
>>
>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?[/color]
>
> Szuwaks,
>
> już tu kiedyś podawałem komentarz historyka z IPN (i to zdecydowanie z
> opcji narodowej, a więc nie z marszu niechętnej środowisku promotorów KL
> Warschau). Zdezawuował te "dowodu" absolutnie.[/color]
Hmm, z tego co się orientuje to środowisko IPN ma swoje zdanie o pani
Trzcińskiej i nie jest to bynajmniej zdanie chwalebne.
wer
Użytkownik <bofh@nano.pl> napisał w wiadomości
news:h2k1rc$vr6$1@node1.news.atman.pl...[color=blue]
> Konrad Brywczyński napisał(a):[color=green]
>> Szuwaks wrote:[color=darkred]
>>> Witam,
>>>
>>> Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>>> news:h2gfbi$nro$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> Nie przejmuj się. Niedługo w ramach nieustającego konkursu o miano
>>>> najgłupszych rządów, postawią pomnik upamiętniający obóz którego nie
>>>> było.
>>>
>>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?[/color]
>>
>> Szuwaks,
>>
>> już tu kiedyś podawałem komentarz historyka z IPN (i to zdecydowanie z
>> opcji narodowej, a więc nie z marszu niechętnej środowisku promotorów KL
>> Warschau). Zdezawuował te "dowodu" absolutnie.[/color]
>
> Hmm, z tego co się orientuje to środowisko IPN ma swoje zdanie o pani
> Trzcińskiej i nie jest to bynajmniej zdanie chwalebne.[/color]
A gdzie jest środowisko pani Trzcińskiej?
MC napisał(a):[color=blue]
> Użytkownik <bofh@nano.pl> napisał w wiadomości
> news:h2k1rc$vr6$1@node1.news.atman.pl...[color=green]
>> Konrad Brywczyński napisał(a):[color=darkred]
>>> Szuwaks wrote:
>>>> Witam,
>>>>
>>>> Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w
>>>> wiadomości news:h2gfbi$nro$1@news.onet.pl...
>>>>
>>>>> Nie przejmuj się. Niedługo w ramach nieustającego konkursu o miano
>>>>> najgłupszych rządów, postawią pomnik upamiętniający obóz którego
>>>>> nie było.
>>>>
>>>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?
>>>
>>> Szuwaks,
>>>
>>> już tu kiedyś podawałem komentarz historyka z IPN (i to zdecydowanie
>>> z opcji narodowej, a więc nie z marszu niechętnej środowisku
>>> promotorów KL Warschau). Zdezawuował te "dowodu" absolutnie.[/color]
>>
>> Hmm, z tego co się orientuje to środowisko IPN ma swoje zdanie o pani
>> Trzcińskiej i nie jest to bynajmniej zdanie chwalebne.[/color]
>
> A gdzie jest środowisko pani Trzcińskiej?[/color]
pewnie kpawlak i jego znajomi z jednej kanapy.
wer
Dawniej E. Wedel pisze:
[cyk][color=blue]
> Oto konkrety
> - O kotłowni osiedlowej z 1951 roku z której Trzcińska próbowała
> zrobić
> krematorium można przeczytać w książce Kopki, str. 391, 428, 513.
> - O kotłowni z roku 1959 na ulicy Sokołowskiej z której Trzcińska
> próbowała zrobić krematorium można przeczytać w książce Kopki,
> str. 428, 513.
> - Próba przerobienia instalacji wentylacyjnej z 1972 roku w tunelu
> pod Dworcem Warszawa Zachodnia na komorę gazową - w książce Kopki,
> str. 469-485, 490-495, w tym na stronie 476 opisana jest próba
> wymuszenia przez Trzcińską zeznań przy pomocy szantażu.
> - Że "bań gazotwórczych" nie ma na zdjęciach z 1955 roku, można
> przeczytać w (sic!) książce Trzcińskiej, str. 141.
>
> A teraz kpawlak przedstaw KONKRETNE dowody na
> 1) Istnienie "kolonii" na Kole
> 2) Istnienie "obozu koncentracyjnego" w Lasku na Kole
> 3) Zatrudnienie mieszkańców "kolonii" w KL Warschau.
>
> I to KONKRETNE dowody a nie spekulacje w stylu "mogli
> być folksdojcze i NKWD mogło ich przewerbować".
>
> dew[/color]
Zostawilem powyzsze, by inni mogli po raz kolejny, JAK sie usiluje
dokonac manipulacji w ramach tego dosc wrazliwego tematu: ja po raz
kolejny pisze/mowie, ze mnie obchodzi JEDYNIE sprawa tunelow pod dworcem
Zachodnim PKP, gdzie sa podejrzenia, ze obslugiwali je warszawscy Niemcy
z Kola - reszte obchodze szerokim lukiem (bo sam mam nadal watpliwosci),
ale poprzed usilowanie dezawuacji INNYCH spraw - probuje sie przeciągnac
deprecjacje na kwestie tunelow.
Teraz o ksiazce samego dr. Kopki...
Choć zrodlo jest dla wielu ludzi malo powazne ("Nasz Dziennik"), ale w
tym przypadku watpie, by byli w stanie dokonac takiej manipulacji: "Na
konferencji w Biurze Edukacji Publicznej IPN w październiku 2008 ,
dyrektor prof. dr hab. Jan Żaryn stwierdził oficjalnie i kategorycznie ,
że wywody w książce Bogusława Kopki "Konzentrationslager Warschau --
historia i następstwa", nie są stanowiskiem IPN na temat KL Warschau , a
są jedynie prywatnymi poglądami autora".
I tak dalej...
Ja tez w takim razie moge napisac: "A w wywiadzie mi udzielonym, sedzia
Trzcinska w min. 23 sek. 45 obala mit dr. Kopki o braku kolonii
niemieckiej na Kole"...
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
Alf/red/ pisze:
[color=blue]
> Z panem szanownem się nie dyskutuje nie dlatego ze masz pan racje, ale
> dlatego że pan nie umisz.
>[/color]
Wolne zarty z ta dyskusja ze strony anonima <grzech>, prawda? Jego
"dyskusja":
"dziennikarz nie potrafi poprawnie napisać pół strony tekstu maszynopisu.
Zastanawiam się czy w dawnych czasach taki debil, ukończyłby kurs dla
aktywistów ZMP. Zapewne tak. Ma mocne korzenie buraczane. Słoma wychodzi
mu z butów i pyska. (...) Dzisiaj takich durniów też potrzeba. (...)".
Ja nie jestem z tych, ktorzy, jak inni usiluja ich opluc - to mowia, ze
deszcz pada...
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
kpawlak pisze:
[color=blue]
> Ja tez. Gdyby nie to - ze mam mocne przekazy rodzinne ze srodowiska,[/color]
Nie chodzi, o to zeby calkowicie podwarzac istnienie takiego obozu.
Natomiast sa rozne mity uznawane przez pewne osoby za niepodwazalne,
ktore chocby w swietle dostepnej dokumentacji fotograficznej sa obecnie
nie do utrzymania.
[color=blue]
> Dokumenty KL-familii z niemieckiej kolonii na Kole - albo sa (moze) w
> IPN, albo (raczej) na Chodynce...[/color]
Przedwojenne jeszcze osiedle na Kole spalili i zniszczyli wlasowcy
podczas Powstania Warszawskiego. Natomiast byl, o czym malo kto wspomina
oboz jeniecki w forcie Bema, ktory mogl odegrac jakas role w tej sprawie.
15 maja na UKSW odbyla sie konferencja na temat KL Warschau.
Wystepowaly rozne osoby, przedstawiajace rozne zagadnienia zwiazane z
tym tematem.
Fragmenty wystapien sa dostepne w sieci na YouTube:
[url]http://www.tinyurl.pl?0SFzGWUd[/url]
Krzysztof
> Natomiast byl, o czym malo kto wspomina[color=blue]
> oboz jeniecki w forcie Bema, ktory mogl odegrac jakas role w tej sprawie.[/color]
Naprawde był? W takim razie, był to Oflag czy Stalag i jaki był
jego numer?
Zwracam uwagę, że OBOZY JENIECKIE NIE BYŁY TAJNE.
dew
[color=blue]
> Zostawilem powyzsze, by inni mogli po raz kolejny, JAK sie usiluje
> dokonac manipulacji w ramach tego dosc wrazliwego tematu: ja po raz
> kolejny pisze/mowie, ze mnie obchodzi JEDYNIE sprawa tunelow pod dworcem
> Zachodnim PKP, gdzie sa podejrzenia, ze obslugiwali je warszawscy Niemcy
> z Kola - reszte obchodze szerokim lukiem (bo sam mam nadal watpliwosci),
> ale poprzed usilowanie dezawuacji INNYCH spraw - probuje sie przeciągnac
> deprecjacje na kwestie tunelow.[/color]
Nie użalaj się histerycznie nad swą krzywdą, chciałeś konkretów
to je przedstawiłem. Przypomnijmy:
[color=blue][color=green]
> > Oto konkrety
> > - O kotłowni osiedlowej z 1951 roku z której Trzcińska próbowała
> > zrobić
> > krematorium można przeczytać w książce Kopki, str. 391, 428, 513.
> > - O kotłowni z roku 1959 na ulicy Sokołowskiej z której Trzcińska
> > próbowała zrobić krematorium można przeczytać w książce Kopki,
> > str. 428, 513.
> > - Próba przerobienia instalacji wentylacyjnej z 1972 roku w tunelu
> > pod Dworcem Warszawa Zachodnia na komorę gazową - w książce Kopki,
> > str. 469-485, 490-495, w tym na stronie 476 opisana jest próba
> > wymuszenia przez Trzcińską zeznań przy pomocy szantażu.
> > - Że "bań gazotwórczych" nie ma na zdjęciach z 1955 roku, można
> > przeczytać w (sic!) książce Trzcińskiej, str. 141.[/color][/color]
Dla symetrii zapytałem kpawlaka o konkrety na temat rzekomej
"kolonii":
[color=blue][color=green]
> > A teraz kpawlak przedstaw KONKRETNE dowody na
> > 1) Istnienie "kolonii" na Kole
> > 2) Istnienie "obozu koncentracyjnego" w Lasku na Kole
> > 3) Zatrudnienie mieszkańców "kolonii" w KL Warschau.[/color]
>[color=green]
> > I to KONKRETNE dowody a nie spekulacje w stylu "mogli
> > być folksdojcze i NKWD mogło ich przewerbować".[/color][/color]
I co? Nic. Woda w usta i próba zmiany tematu.
[color=blue]
> Teraz o ksiazce samego dr. Kopki...
>
> Choć zrodlo jest dla wielu ludzi malo powazne ("Nasz Dziennik"),[/color]
Zgadza się, mało poważne. W reportażu z konferencji na UKSW
zataili przed czytelnikami istnienie osób krytykujących Trzcińską.
[color=blue]
> ale w
> tym przypadku watpie, by byli w stanie dokonac takiej manipulacji: "Na
> konferencji w Biurze Edukacji Publicznej IPN w październiku 2008 ,
> dyrektor prof. dr hab. Jan Żaryn stwierdził oficjalnie i kategorycznie ,
> że wywody w książce Bogusława Kopki "Konzentrationslager Warschau--
> historia i następstwa", nie są stanowiskiem IPN na temat KL Warschau , a
> są jedynie prywatnymi poglądami autora".[/color]
Tego cytatu akolici Trzcińskiej chwytają się jak tonący brzytwy,
ale Żaryn majaczy jak potłuczony. Książka Kopki to w 80%
przedrukowane oficjalne dokumenty IPN - protokoły przesłuchań
świadków i oględzin dokumentów w innych archiwach (strony 145-676),
sporządzone wcześniej bez udziału Kopki. IPN nie może się odciąć
od własnych dokumentów i nazwać je opiniami Kopki! Komentarz Kopki
to tylko strony 17-144, tylko od tej części potencjalnie Żaryn
mógłby się odciąć, ale w przedmowie do książki Kopki Żaryn sam
napisał "W latach 1943-1944 na terenie obozu zginęło w sumie -
jak się wydaje - co najmniej 20 tysięcy więźniów, w tym około
10 tysięcy Polaków", czyli przynajmniej jeśli chodzi o liczbę
ofiar, Żaryn popiera Kopkę a nie Trzcińską. Dlaczego Żaryn
siedzi okrakiem na barykadzie? Prawdopodobnie dlatego, że jest
z pisowskiego rozdania, a PiS chce mieć głosy słuchaczy Radia Maryja.
[color=blue]
>
> I tak dalej...
> Ja tez w takim razie moge napisac: "A w wywiadzie mi udzielonym, sedzia
> Trzcinska w min. 23 sek. 45 obala mit dr. Kopki o braku kolonii
> niemieckiej na Kole"...[/color]
A pisz sobie co chcesz, jest wolność słowa i Trzcińska i ty
możecie w każdej chwili ogłosić zwycięstwo jak ten iracki
minister na konferencji prasowej podczas gdy z okien było
widać amerykańskie czołgi.
Co do moich argumentów ma tzw. "mit dr. Kopki"? Nic. Ja
nie cytuję opinii Kopki, ja cytuję IPN-owskie dokumenty
które Kopka tylko przedrukował. A jeśli chodzi o nieobecność
rzekomych "bań gazotwórczych" na zdjęciach z 1955 roku -
cytuję książkę Trzcińskiej.
dew
[color=blue]
>Żaryn sam
>napisał "W latach 1943-1944 na terenie obozu zginęło w sumie -
>jak się wydaje - co najmniej 20 tysięcy więźniów, w tym około
>10 tysięcy Polaków", czyli przynajmniej jeśli chodzi o liczbę
>ofiar, Żaryn popiera Kopkę a nie Trzcińską. Dlaczego Żaryn
>siedzi okrakiem na barykadzie? Prawdopodobnie dlatego, że jest
>z pisowskiego rozdania, a PiS chce mieć głosy słuchaczy Radia Maryja.[/color]
Podejrzewam, że niektórzy mogli już się w tym pogubić. W kwestii formalnej.
Na terenie Warszawy istniał KL. Od ulicy przy której się znajdował nazywany
jest Gęsiówką. Mordowali w nim Niemcy. Póżniej mordowało tam UB. Jest to
znane i udokumentowane. Dziwnym trafem nie ma zadnego spisku mającego na
celu ukrycie istnienia tego obozu. Kwestionowane jest istnienie obozu
znajdującego się przy Dworcu Zachodnim a zwłaszcza istnienie pod tunelem
dworca komór gazowych w ktorych Niemcy mieli wymordować 200 tys osób. W
związku z tym stawianie pomnika dla upamiętnienia wydarzenia co do ktorego
zaistnienia są wątpliwości (delikatnie mówiąc), jest absurdem. O to mi w tym
wątku chodzi.
grzech
On Jul 3, 4:06*pm, "grzech" <siwik.USU...@poczta.onet.pl> wrote:
[color=blue]
> Podejrzewam, że niektórzy mogli już się w tym pogubić.[/color]
Istotnie, napisałem tak jakby wszyscy wiedzieli co jest istotą sporu.
Według Trzcińskiej ofiar miało być 200 tysięcy, prawie wyłącznie
Polaków. Według Kopki, 20 tysięcy. W tej kwestii Żaryn jest po stronie
Kopki, co Trzcińska zataja przed swoimi zwolennikami - lud trzeba
utrzymywać w ciemnocie!
dew
Witam,
Użytkownik "Alf/red/" <alf_0907@ump.waw.pl> napisał w wiadomości
news:h2ittt$qrf$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Przedstaw sie Internauto.[/color]
> A że po co? Wszyscy wiedzą, że obozu nie było, a i wszyscy wiedzą, że obóz
> był. Moja prawda jest mojsza. Wątek brnie donikąd.[/color]
No tak, masz rację, jak większość wątków :)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Dawniej E. Wedel" <dawniej_e_wedel@yahoo.com> napisał w
wiadomości
news:b058a79c-8187-41d1-91fb-1a184a9c5026@18g2000yqa.googlegroups.com...[color=blue]
> Przedstaw sie Internauto.[/color]
////////////////
Wyjdź na ulicę.
Zacznij legitymować przechodniów.
Opisz otrzymane obrażenia.
////////////////
Odpowiadam z przyzwoitości.
Nawet nie śmieszne jest to co napisałeś.
22 Lipca... -:))
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Konrad Brywczyński" <konrad@nospam.nospam> napisał w wiadomości
news:h2kb90$g54$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue][color=green]
>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?[/color]
> już tu kiedyś podawałem komentarz historyka z IPN (i to zdecydowanie z
> opcji narodowej, a więc nie z marszu niechętnej środowisku promotorów KL
> Warschau). Zdezawuował te "dowodu" absolutnie.[/color]
Konrad,
było tu już trochę dyskusji na temat KLW, i pewnie gdzieś tam podałeś.
Tylko czy wiarygodne, w ogólności jest to, że książka napisana dla IPN jest
krytykowana przez ludzi z IPN?
Jak inna napisana przez przez pracownika IPN, którego IPN sie zaczął
wypierać?
Coś z wiarygodnością IPN jest nie halo.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Dnia pięknego Thu, 02 Jul 2009 16:23:06 -0700, osobnik zwany Dawniej E.
Wedel wystukał:
[color=blue][color=green]
>> Przedstaw sie Internauto.[/color]
>
> Wyjdź na ulicę.[/color]
Szuwaks grzecznie prosi, i ja też.
Lubie wiedzieć kto głosi poglądy. Nie musisz podawać adresu czy numeru
buta.
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett
Dawniej E. Wedel pisze:[color=blue][color=green]
>> Przedstaw sie Internauto.[/color]
>
> Wyjdź na ulicę.
>
> Zacznij legitymować przechodniów.
>
> Opisz otrzymane obrażenia.
>
> dew[/color]
Tak sobie mysle - ze jest pan albo pracownikiem IPN-u (z grupy raczej
nie prawicowej), albo - mocno zacietrzewionym zwolennikiem wyjatkowosci
"holokaustu Zydow", co jest dosc powszechnie spotykanym przypadkiem w
tej grupie srodowiskowej... A nawet - warszawskiej... (z uwzglednieniem
bylych niemieckich mieszkancow naszego miasta)
I nawet - rozumiem panskie odniesienia do ideologii
Zabotynskiego/Hagany/gangu Sterna/betarowcow...
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
On Jul 3, 12:59*pm, "Dawniej E. Wedel" <dawniej_e_we...@yahoo.com>
wrote:[color=blue][color=green]
> > Natomiast byl, o czym malo kto wspomina
> > oboz jeniecki w forcie Bema, ktory mogl odegrac jakas role w tej sprawie.[/color]
>
> Naprawde był? W takim razie, był to Oflag czy Stalag i jaki był
> jego numer?
>
> Zwracam uwagę, że OBOZY JENIECKIE NIE BYŁY TAJNE.[/color]
Krzysztof Olszak milczy, więc ja rozwinę temat.
Rzekomy "obóz jeniecki" na Kole lub w Forcie Bema wygląda na
kolejne fałszerstwo Trzcińskiej.
Trzcińska TWIERDZI, że ten obóz istniał, ale NIE PODAJE ŻADNYCH
DOWODÓW.
W swojej książce na stronie 67 Trzcińska pisze "Już w
listopadzie 1939 r. w Warszawie na Kole - w Forcie Bema
i w murowanych barakach jeździeckich przy ul. Kozielskiej,
Niemcy zorganizowali obóz jeniecki dla żołnierzy i
oficerów Wojska Polskiego. W pierwszej połowie 1940 r.
zbudowali w miejscowym lasku dodatkowo drewniane baraki.
Na osobisty rozkaz Himmlera z dnia 9 października 1942 r.,
obóz jeniecki przekształcony w Obóz Koncentracyjny" (mniej
więcej to samo pisze też Trzcińska na stronie 85:
"Najpierw, podobnie jak Majdanek pełnił funkcje obozu
jenieckiego. Kriegsgefangenlager Warschau został założony
w październiku 1942 r. przekształcono go, na osobisty
rozkaz Himmlera, w Konzentrationslager Warschau.")
Po pierwsze, rozkaz Himmlera, przedrukowany na
stronach 70-73 nic nie mówi o obozie jenieckim, wiec
stwierdzenie "obóz jeniecki przekształcony w Obóz
Koncentracyjny" jest wyssane z palca.
Po drugie, obozy jenieckie nie były tajne, miały
numery, były zgłaszane do Międzynarodowego Czerwonego
Krzyża. Listy obozów są w internecie, np. tu:
[url]http://www.prisonerofwar.org.uk/camp_list.htm[/url]
i tego obozu tam nie ma.
Jeszcze jedno: "żołnierzy i oficerów" trzymano
osobno (Stalagi i Oflagi), o czym Trzcińska powinna
wiedzieć. Ta kobieta nawet kłamać nie umie...
Jak widać, kłamstwo raz puszczone w obieg, rozmnaża się jak chwast....
dew
> Tak sobie mysle
Myślenie wymaga pewnego wysiłku a kpawlak tylko rozrzuca obornik na
oślep...
[color=blue]
> - ze jest pan albo pracownikiem IPN-u (z grupy raczej
> nie prawicowej), albo - mocno zacietrzewionym zwolennikiem wyjatkowosci
> "holokaustu Zydow", co jest dosc powszechnie spotykanym przypadkiem w
> tej grupie srodowiskowej... A nawet - warszawskiej... (z uwzglednieniem
> bylych niemieckich mieszkancow naszego miasta)
>
> I nawet - rozumiem panskie odniesienia do ideologii
> Zabotynskiego/Hagany/gangu Sterna/betarowcow...[/color]
Zgodnie z tradycją akolitów Trzcińskiej, kpawlak rzuca oskarżenia bez
podawania żadnych dowodów. Kpawlak, masz jakieś dowody, czy jest tak
jak z "kolonią na Kole"?
dew
Dawniej E. Wedel pisze:
[color=blue]
> Myślenie wymaga pewnego wysiłku a kpawlak tylko rozrzuca obornik na
> oślep...
>
>
> Zgodnie z tradycją akolitów Trzcińskiej, kpawlak rzuca [cyk][/color]
Koniec. Nic, chamie, nie udowodniles - powolales sie na jakas ksiazke,
od ktorej odzegnuje sie IPN, piszac, ze to "dowod".
Nie jestem "akolita" Trzcinskiej - jako, ze niezorientowni moga odniesc
mylne wrazenie, spowodowane nachalna propaganda tego zapieklego
antywarszawiaka <dew>-a - przypomne, ze nie opublikowalem nakreconego
przeze mnie z nia wywiadu z poczatku wieku - wlasnie z powodu moich
watpliwosci co do INNYCH kwestii niz sprawa komory smierci w tunelu pod
dworcem Zachodnim...
Z chamem nie dyskutuje - zazwyczaj leje w pysk, bo wiem, ze to jedyna
metoda "zrozumiala" dla tego typu osobnikow.
bez uklonow
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
[color=blue]
>
> Z chamem nie dyskutuje - zazwyczaj leje w pysk, bo wiem, ze to jedyna
> metoda "zrozumiala" dla tego typu osobnikow.[/color]
Widzisz DEW, po co ci to było. Chcieć od kpawlaka konkretów to tak jak
chcieć od działacza PZPR konkretów na temat zrzucania stonki. Co najwyżej
możesz po pysku dostać. Jest to stały argument stalinistów i tym podobnej
swołoczy.
Tak przy okazji jest to fajna lekcja dla młodzieży która nie może pojąć jak
mogły funkcjonować systemy totalitarne. Właśnie opierały się na takich
prymitywach.
Szuwaks wrote:[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Piszesz to na podstawie własnej pamięci z czasów okupacji w Warszawie?[/color]
>> już tu kiedyś podawałem komentarz historyka z IPN (i to zdecydowanie z
>> opcji narodowej, a więc nie z marszu niechętnej środowisku promotorów
>> KL Warschau). Zdezawuował te "dowodu" absolutnie.[/color]
>
> Konrad,
>
> było tu już trochę dyskusji na temat KLW, i pewnie gdzieś tam podałeś.
> Tylko czy wiarygodne, w ogólności jest to, że książka napisana dla IPN
> jest krytykowana przez ludzi z IPN?
> Jak inna napisana przez przez pracownika IPN, którego IPN sie zaczął
> wypierać?
> Coś z wiarygodnością IPN jest nie halo.[/color]
Niehalo, niemniej mówię o osobie będącej bliskim współpracownikiem
Żaryna (swoją drogą też mój dobry znajomy). Sorry, ale Trzcińska karmi
radiomaryjny ludek bzdetami wyssanymi z palca. A że się na to łapią
Szuwaksy i kpawlaki? Shit happens.
Witam,
Użytkownik "Konrad Brywczyński" <konrad@nospam.nospam> napisał w wiadomości
news:h2onhf$ifb$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue]
> Niehalo, niemniej mówię o osobie będącej bliskim współpracownikiem Żaryna
> (swoją drogą też mój dobry znajomy). Sorry, ale Trzcińska karmi
> radiomaryjny ludek bzdetami wyssanymi z palca. A że się na to łapią
> Szuwaksy i kpawlaki? Shit happens.[/color]
Oj, Konrad, miałem Cię za bardziej wyważonego faceta.
Otóż nie słucham tego radia i nie oglądam tej telewizji.
Powinieneś się chyba udać do wulkanizatora. -:(
--
Pozdrawiam
Szuwaks
grzech pisze:[color=blue][color=green]
>> Z chamem nie dyskutuje - zazwyczaj leje w pysk, bo wiem, ze to jedyna
>> metoda "zrozumiala" dla tego typu osobnikow.[/color]
>
>
> Widzisz DEW, po co ci to było. Chcieć od kpawlaka konkretów to tak jak
> chcieć od działacza PZPR konkretów na temat zrzucania stonki. Co najwyżej
> możesz po pysku dostać. Jest to stały argument stalinistów i tym podobnej
> swołoczy.
> Tak przy okazji jest to fajna lekcja dla młodzieży która nie może pojąć jak
> mogły funkcjonować systemy totalitarne. Właśnie opierały się na takich
> prymitywach.
>
>[/color]
Zeby co poniektory zwolennik tej kanalii, co to sie teraz stroi w piorka
"znafcy" totalitaryzmow, a jednoczesnie jest nieprzebranycm morzem
chamstwa i prymitywizmu - nie dal nabrac na pienia <grzech>-a, tak
pokrotce i szybko - przypomnienie jego wlasnych slow, ktore byly
odpowiedzia na moje:
"> Zrodla - sa! Tylko szczekacze pro-syjonistyczni (mimowolnie[color=blue][color=green]
> > antywarszawscy, BTW) staraja sie dowiesc, ze to nie sa zrodla...
> >
> > Uklony
> >
> > kpawlak
> >[/color][/color]
Niby krótki tekst a ile tu ciekawostek. Ktoś kto przedstawia się jako
dziennikarz nie potrafi poprawnie napisać pół strony tekstu maszynopisu.
Zastanawiam się czy w dawnych czasach taki debil, ukończyłby kurs dla
aktywistów ZMP. Zapewne tak. Ma mocne korzenie buraczane. Słoma wychodzi mu
z butów i pyska. Mocny ideologicznie, znaczy się nasz człowiek. Chłopina
tylko niepotrzebnie się stresuje. Dzisiaj takich durniów też potrzeba.
Czasy
wbrew pozorom się nie zmieniają.
Oczywiście jak to u głupa zero konkretów. Nietrudno z tego
wywnioskować, że w dalszym ciągu nie znaleziono żadnego więźnia obozu, ani
też nie ustalono danych personalnych choć jednej ofiary. Wiadomo. Spisek
komunistyczno-antykomunistyczny i wszystko jasne.".
Pelny cytat prymitywa <grzech>-a, ktory w ten sposob odniosl sie do
moich slow - ktore sam zostawil jako cytat. I czegoz wiecej wymagac od
kanalii, ktora usiluje ubrac sie w inne piorka?
Uklony
kpawlak
--
Tylko nie po oczach!! Tylko nie polityka!!! :))
Witryna P.R.W.: [url]http://www.prw.waw.pl/[/url]
....a PKiN im. Jozefa Wissarionowicza ksywa bandycka "Stalin" - IMHO
powinien zostac zburzony!
On Jul 4, 6:28*pm, "grzech" <siwik.USU...@poczta.onet.pl> wrote:[color=blue][color=green]
> > Z chamem nie dyskutuje - zazwyczaj leje w pysk, bo wiem, ze to jedyna
> > metoda "zrozumiala" dla tego typu osobnikow.[/color]
>
> Widzisz DEW, po co ci to było. Chcieć od kpawlaka konkretów to tak jak
> chcieć od działacza PZPR konkretów na temat zrzucania stonki. Co najwyżej
> możesz po pysku dostać. Jest to stały argument stalinistów i tym podobnej
> swołoczy.
> Tak przy okazji jest to fajna lekcja dla młodzieży która nie możepojąć jak
> mogły funkcjonować systemy totalitarne. Właśnie opierały się na takich
> prymitywach.[/color]
Taką pokutę sobie wyznaczyłem za ciężkie choć przyjemne grzechy;-)
A tak poważnie, to wściekłem się na tych oszustów. Czemu atakują Bogu
ducha winne Koło? Mogliby wybrać do swoich oszczerstw np. jakieś
osiedle gdzie mieszkają emerytowani milicjanci.
Z Warszawy zrobili dom wariatów. Prawie zdołali zbudować pomnik obok
tunelu, dzielnica Wola przyznała ziemię, w ostanim momencie HGW
zablokowała. Teraz planują budować dzikie pomniki na terenie
kościelnym, w parafii na Kasprzaka wmurowali tablicę z absurdalną
liczbą 200 tysięcy, arcybiskup Nycz wygłupił się i osobiście
pobłogosławił, teraz przy kościele na Nowolipkach chcą zbudowaćpomnik-
kaplicę. Co za świry...
dew
> Koniec. Nic, chamie, nie udowodniles
Udowodniłem, że nie umiesz podać dowodów na istnienie niemieckiej
"kolonii" na Kole.
[color=blue]
> powolales sie na jakas ksiazke,
> od ktorej odzegnuje sie IPN, piszac, ze to "dowod".[/color]
Powołałem się na protokoły zeznań świadków których Trzcińska
szantażowała. Powołałem się na archiwalne projekty instalacji
wentylacyjnej z 1972 roku (rzekoma komora gazowa) i osiedlowej
kotłowni z 1951 roku (rzekome krematorium). Jeżeli sądzisz, że słowo
Żaryna (który zresztą napisał wstęp do książki Kopki!) możeunieważnić
dokumenty starsze niż książka Kopki, to znaczy, że czytanie ze
zrozumieniem dla ciebie jest po prostu za trudne.
dew
[color=blue]
>Z Warszawy zrobili dom wariatów. Prawie zdołali zbudować pomnik obok
>tunelu, dzielnica Wola przyznała ziemię, w ostanim momencie HGW
>zablokowała. Teraz planują budować dzikie pomniki na terenie
>kościelnym, w parafii na Kasprzaka wmurowali tablicę z absurdalną
>liczbą 200 tysięcy, arcybiskup Nycz wygłupił się i osobiście
>pobłogosławił, teraz przy kościele na Nowolipkach chcą zbudować pomnik-
>kaplicę. Co za świry...[/color]
[color=blue]
>dew[/color]
Fałszowanie historii zaczęło się już dawno. Nowy ustrój zaczyna przebijać
stary. Nie kojarzę aby dawniej stawiano pomniki wydarzeniom których
istnienie było wątpliwe. Jest jeszcze jeden aspekt sprawy. Jeśli budowę tego
pomnika zaakceptuje instytucja rządowa to istnienie tych komór stanie się
sprawą oficjalną. Nie będzie trudno udowodnić fałszerstwo. Jeśli da się
zakwestionować istnienie tych komór, to czemu nie kwestionować komór
Oświęcimskich. Pewnie będzie dalszy ciąg.
grzech
Dawniej E. Wedel pisze:
[color=blue]
> Rzekomy "obóz jeniecki" na Kole lub w Forcie Bema wygląda na
> kolejne fałszerstwo Trzcińskiej.[/color]
Na wspomnianej przeze mnie konferencji o Forcie Bema wspominal ktos, kto
jest krytycznie nastawiony do wymienionej pani.
Krzysztof
> Fałszowanie historii zaczęło się już dawno. Nowy ustrój zaczyna przebijać[color=blue]
> stary. Nie kojarzę aby dawniej stawiano pomniki wydarzeniom których
> istnienie było wątpliwe.[/color]
No, prawie stawiano - były te wszystkie obiekty imienia
22 lipca (w rzeczywistości Manifest Lipcowy został
ogłoszony nie 22 lipca i nie w Chełmie). Na mój gust
bardzo istotna różnica jest taka, że za komuny historię
fałszowano odgórnie, poprzez cenzurę i odgórne narzucanie
treści podręczników. Teraz mamy do czynienia z
fałszowaniem oddolnym, zdumiewająco skutecznym.
Kościół dał plamę milcząc gdy na falach radiostacji
katolickiej rozpowszechniano fałszywki, a jeszcze
bardziej gdy arcybiskup Nycz poświęcił tablicę z
fałszywą liczbą ofiar. Wyjdzie to Kościołowi bokiem,
w pewnym momencie ludzie zapytają sie - jeśli Kościół
brał udział w fałszowaniu historii sprzed 70 lat, to
skąd wiadomo, że nie fałszował np. żywotów świętych,
a nawet Ewangelii?
Plamę dała polska nauka, tacy ludzie jak Bender i
Bojarski (członek PAN!) powinni być wyśmiani a nie
zapraszani na konferencje; naukowiec powinien rozważyć
wszystkie możliwe hipotezy a nie dobierać dowody
do z góry założonej tezy.
Plamę wreszcie dali politycy i IPN (instytucja bardziej
polityczna niż naukowa). Dlaczego obchodzą się z Trzcińską
jak z jajkiem? Już dawno trzeba było tę panią nazwać
po imieniu i ujawnić jej metody - szantażowanie świadków
i fałszowanie protokołów przesłuchań.
dew
On Jul 5, 4:49*pm, Krzysztof Olszak <oelka_...@koelj.pl> wrote:[color=blue]
> Dawniej E. Wedel pisze:
>[color=green]
> > Rzekomy "obóz jeniecki" na Kole lub w Forcie Bema wygląda na
> > kolejne fałszerstwo Trzcińskiej.[/color]
>
> Na wspomnianej przeze mnie konferencji o Forcie Bema wspominal ktos, kto
> jest krytycznie nastawiony do wymienionej pani.[/color]
I co, podał numer obozu? Przypominam, obozy jenieckie NIE BYŁY TAJNE.
dew
Szuwaks wrote:[color=blue]
>[color=green]
>> Niehalo, niemniej mówię o osobie będącej bliskim współpracownikiem
>> Żaryna (swoją drogą też mój dobry znajomy). Sorry, ale Trzcińska karmi
>> radiomaryjny ludek bzdetami wyssanymi z palca. A że się na to łapią
>> Szuwaksy i kpawlaki? Shit happens.[/color]
>
> Oj, Konrad, miałem Cię za bardziej wyważonego faceta.
> Otóż nie słucham tego radia i nie oglądam tej telewizji.
> Powinieneś się chyba udać do wulkanizatora. -:([/color]
Powinieneś się udać na kurs czytania ze zrozumieniem. Nigdzie nie
pisałem, że ich słuchasz, ale że się łapiesz na kłamstwa adresowane do
tego elektoratu i audytorium. Kpawlak też nie jest radiomaryjny.
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:h2lvg5$g4a$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
>
> Tylko czy wiarygodne, w ogólności jest to, że książka napisana dla IPN
> jest krytykowana przez ludzi z IPN?
> Jak inna napisana przez przez pracownika IPN, którego IPN sie zaczął
> wypierać?
> Coś z wiarygodnością IPN jest nie halo.[/color]
Coś szuwaks z twoim umysłem jest nie halo. Czy pojęcie dyskusji po nałogowym
czytaniu GW i oglądaniu TVN nie zostało ci z mózgownicy wymazane? Cóż w tym
dziwnego, że książka jednego gościa z IPN jest krytykowana przez innego? To
bardzo dobrze, że w tej instytucji krytyka i dyskusja może sie rozwijać.
Ale czy gość taki jak ty, nawołujący do jedności społeczno-politycznej
grupy, jest w stanie zrozumieć istotę wolności nauki?
On Jul 1, 4:01*pm, "grzech" <siwik.USU...@poczta.onet.pl> wrote:[color=blue]
>
> Nie przejmuj się. Niedługo w ramach nieustającego konkursu o miano
> najgłupszych rządów, postawią pomnik upamiętniający obóz którego nie było.[/color]
Na razie nie postawią. Radni PO wycofali poparcie po tym
jak Trzcińska przysłała list w którym domaga się by nie
budować pomnika na skwerze Jura-Gorzechowskiego (w pobliżu
Pawiaka). Tak akurat się składa, że Pawiak był częścią
KL Warschau, są na to niemieckie dokumenty (w przeciwieństwie
do wyssanych z palca obiektów na Woli - tam dokumentów brak)
- ale ona nie chce, to pokazuje z jakimi świrami mamy do czynienia.
dew
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
| |
|
|
|
| Linki |
| |
|
| |
|