 |
| takie tam... |
| |
Tu mozna zobaczyć pierwsze zarysy projektu mostu i kawałka obwodnicy -
części wschodniej.
[url]http://wzp.zdik.wroc.pl/announcements/show/196/1079[/url]
Tzreba ściągnąć załącznik C-cz1 oraz cz2 (tam najciekawszy chyba jest profil
podłóżny-dla zainteresowanych tematyką)
Wygląda na to, że kładka Przy Lasku Rakowiecki wraz z całym tamtejszym
klimatem powoli odchodzi w zapomnienie. Ech.. te kapiele w Olawce po
zajęciach...
Wygląda na to, że już nie dlugo nie będzie takich miejsc we Wrocławiu, gdzie
nie słychac pędzących aut, a za to zobaczyc mozna sarnę.
--
___________________________________________MAT________
my newsreader told me that Lagoda wrote:[color=blue]
> Wygląda na to, że kładka Przy Lasku Rakowiecki wraz z całym tamtejszym
> klimatem powoli odchodzi w zapomnienie.[/color]
Ale skąd ten wniosek? Bo ja tamtędy do pracy jeżdzę ;)
>> Wygląda na to, że kładka Przy Lasku Rakowiecki wraz z całym tamtejszym[color=blue][color=green]
>> klimatem powoli odchodzi w zapomnienie.[/color]
>
> Ale skąd ten wniosek?[/color]
Nawszelki wypadek nie zagladałeś do załączników?
--
___________________________________________MAT________
Lagoda pisał więc napisał:
[color=blue]
> Tu mozna zobaczyc pierwsze zarysy projektu mostu i kawalka
> obwodnicy - czesci wschodniej.[/color]
wyglada jak wielkie wybawienie:-)
Pozdrawiam.
--
..lamer
Użytkownik ".lamer" <lamer@fake.pl> napisał w wiadomości
news:Xns99A8789092649lamerfakepl@127.0.0.1...[color=blue]
> Lagoda pisał więc napisał:
>[color=green]
>> Tu mozna zobaczyc pierwsze zarysy projektu mostu i kawalka
>> obwodnicy - czesci wschodniej.[/color]
>
> wyglada jak wielkie wybawienie:-)[/color]
.... które nadejdzie pewnie nie prędzej niż za 20 lat :)
Dominik Mirowski napisał(a):
[color=blue]
> Tia widzę, że środki techniczne się znacznie poprawiły przez ostatnie parę
> lat - może wyciągną przy okazji budowy jedną czy dwie koparki, które
> zatonęły w okolicy gdzie obwodnica będzie przekraczała Oławę (wedle relacji
> zostawione wieczorem a rano kabina wystawała). Z tego co pamiętam jednego
> starego budowlańca to tam jest ok nastu metrów mniej lub bardziej zwartego
> mułu rzecznego dlatego nikt tam żadnych cięższych konstrukcji dotychczas nie
> stawiał :). Ciekawe ile z tego to demencja starcza - choć patrząc na to co
> tam rośnie i jak rośnie to można by się zgodzić).[/color]
[color=blue]
> Ale tak to sobie gadać możemy - prawdę zobaczymy jak zaczną się wykopki :].
>[/color]
przez Rospude przejda, to tu nie dadza rady?;>
--
c l i c k 'n' r i d e | *SRAM ESP&TY-18*
[url]http://miniurl.pl/to_koniec[/url]
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]
Neo[EZN] wystukał(a):
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Tu mozna zobaczyc pierwsze zarysy projektu mostu i kawalka
>>> obwodnicy - czesci wschodniej.[/color]
>> wyglada jak wielkie wybawienie:-)[/color]
> ... które nadejdzie pewnie nie prędzej niż za 20 lat :)[/color]
Tia widzę, że środki techniczne się znacznie poprawiły przez ostatnie parę
lat - może wyciągną przy okazji budowy jedną czy dwie koparki, które
zatonęły w okolicy gdzie obwodnica będzie przekraczała Oławę (wedle relacji
zostawione wieczorem a rano kabina wystawała). Z tego co pamiętam jednego
starego budowlańca to tam jest ok nastu metrów mniej lub bardziej zwartego
mułu rzecznego dlatego nikt tam żadnych cięższych konstrukcji dotychczas nie
stawiał :). Ciekawe ile z tego to demencja starcza - choć patrząc na to co
tam rośnie i jak rośnie to można by się zgodzić).
Ale tak to sobie gadać możemy - prawdę zobaczymy jak zaczną się wykopki :].
--
Dominik Mirowski
e-mail NA
my newsreader told me that Lagoda wrote:[color=blue][color=green]
>> Ale skąd ten wniosek?[/color]
>
> Nawszelki wypadek nie zagladałeś do załączników?[/color]
Próbowałem, niczego się tam nie doszukałem, powiedz konkretnie który i która
strona.
Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w
wiadomości news:46e6551b$4@news.home.net.pl...[color=blue]
> Tu mozna zobaczyć pierwsze zarysy projektu mostu i kawałka obwodnicy -
> części wschodniej.
> [url]http://wzp.zdik.wroc.pl/announcements/show/196/1079[/url]
> Tzreba ściągnąć załącznik C-cz1 oraz cz2 (tam najciekawszy chyba jest
> profil
> podłóżny-dla zainteresowanych tematyką)[/color]
Byłoby lepiej zamiast tego zrobić trasę przez Parkową, skrajem ZOO do
Traugutta/Kościuszki/Krakowskiej. Krótsza i tańsza trasa, bardziej
funkcjonalny wyjazd z wyspy do centrum lub na Tarnogaj i bliżej cywilizacji
za to dalej od przyrody. Wadą jest konieczność poszerzenia Parkowej a z nią
wycięcia kilku drzew (domy są już cofnięte, co wskazuje, że taki pomysł już
tkwił w niemieckich planach). Chodzi mi o odcinek od II LO do Hali, bo
bliżej mostu Szczytnickiego jest wystarczająco dużo miejsca z tyłu, za
budynkiem Poltegoru.
Użytkownik "Dominik Mirowski" <spam.trap@ipv4.pl> napisał w wiadomości
news:fc5ugr$qj$1@opal.futuro.pl...[color=blue]
> Neo[EZN] wystukał(a):
>[color=green][color=darkred]
>>>> Tu mozna zobaczyc pierwsze zarysy projektu mostu i kawalka
>>>> obwodnicy - czesci wschodniej.
>>> wyglada jak wielkie wybawienie:-)[/color]
>> ... które nadejdzie pewnie nie prędzej niż za 20 lat :)[/color]
>
> Tia widzę, że środki techniczne się znacznie poprawiły przez ostatnie
> parę lat - może wyciągną przy okazji budowy jedną czy dwie koparki, które
> zatonęły w okolicy gdzie obwodnica będzie przekraczała Oławę (wedle
> relacji zostawione wieczorem a rano kabina wystawała).[/color]
Nie ma co wyciągać, w Oławie podpory nurtowej (chyba) nie będzie. Pomijam
już, ze pachnie to kolejną "urbanową opowiastką" z cyklu "Starego
budowlańca koparkowe dumki".
[color=blue]
> Z tego co pamiętam jednego starego budowlańca to tam jest ok nastu metrów
> mniej lub bardziej zwartego mułu rzecznego dlatego nikt tam żadnych
> cięższych konstrukcji dotychczas nie stawiał :).[/color]
Ale to nie jest żaden problem - pale pod Milenijnym mają ~20 metrów, a to i
tak nie dużo.
pzdrw
gl12d4
> Próbowałem, niczego się tam nie doszukałem, powiedz konkretnie który i[color=blue]
> która
> strona.[/color]
aaa... Powinienem napisać że trzeba ściągnąć załącznik C-cz1 oraz cz2 (tam
najciekawszy chyba jest profil
podłóżny-dla zainteresowanych tematyką).
--
___________________________________________MAT________
Thus wrote MC <m5c@go2.pl>:[color=blue]
> wycięcia kilku drzew (domy są już cofnięte, co wskazuje, że taki pomysł już
> tkwił w niemieckich planach). Chodzi mi o odcinek od II LO do Hali, bo[/color]
To jeszcze znajdź te plany. Bo na wszystkich, które ja widziałem, jest
obwodnica obecnym korytarzem (z dokładnością do troszkę bardziej krętego
przebiegu).
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > | [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] <coven@vmh.net> GSM: +48603240006 |
\ ^ / | GPG/PGP info in message headers * [ Debian GNU/Linux developer ] |
(") | * * * Ask not for whom the <CONTROL-G> tolls. * * * |
Użytkownik "Paweł Więcek" <coven@vmh.net> napisał w wiadomości
news:mi5jr4-r8s.ln1@lilith.rlyeh.org...[color=blue]
> Thus wrote MC <m5c@go2.pl>:[color=green]
>> wycięcia kilku drzew (domy są już cofnięte, co wskazuje, że taki pomysł
>> już
>> tkwił w niemieckich planach). Chodzi mi o odcinek od II LO do Hali, bo[/color]
>
> To jeszcze znajdź te plany. Bo na wszystkich, które ja widziałem, jest
> obwodnica obecnym korytarzem (z dokładnością do troszkę bardziej krętego
> przebiegu).[/color]
Hm, w międzyczasie była Festung Breslau, ale może masz lepsze wytłumaczenie
faktu cofnięcia wszystkich domów po jednej stronie Parkowej o podobną
odległość?
[color=blue]
> Ale to nie jest żaden problem - pale pod Milenijnym mają ~20 metrów, a
> to i tak nie dużo.[/color]
W chinach pod kolejkę magnetyczną wbijali słupy dł 50m co 25m przez
kilkadziesiąt km i dało się w 18 m-cy, czyżby pani ze Zdik'u Discowery
obejrzała i uwierzyła że się da most zbudować?
daj linka do jakiś planów, żeby uzasadnić twoja wersje
pozdro
Kamillos wystukał(a):
[color=blue]
> W chinach pod kolejkę magnetyczną wbijali słupy dł 50m co 25m
> przez kilkadziesiąt km i dało się w 18 m-cy, czyżby pani ze
> Zdik'u Discowery obejrzała i uwierzyła że się da most zbudować?[/color]
LG coś wspominało, ze mają chińczyków sprowadzić... ZZK się odgrażało, że
będą szukali form zza granicy - w sumie czemu nie :).
--
Dominik Mirowski
e-mail NA
Lagoda pisze:[color=blue]
> Tu mozna zobaczyć pierwsze zarysy projektu mostu i kawałka obwodnicy -
> części wschodniej.
> [url]http://wzp.zdik.wroc.pl/announcements/show/196/1079[/url]
> Tzreba ściągnąć załącznik C-cz1 oraz cz2 (tam najciekawszy chyba jest
> profil
> podłóżny-dla zainteresowanych tematyką)
>
> Wygląda na to, że kładka Przy Lasku Rakowiecki wraz z całym tamtejszym
> klimatem powoli odchodzi w zapomnienie. Ech.. te kapiele w Olawce po
> zajęciach...
> Wygląda na to, że już nie dlugo nie będzie takich miejsc we Wrocławiu,
> gdzie nie słychac pędzących aut, a za to zobaczyc mozna sarnę.
>[/color]
ciekawe że opracowanie ma juz 3.5 roku... eh ten pośpiech, pewnie szło
tyle kurierem, albo upadło komuś w Zdiku i leżało trochę pod biurkiem,
teraz ich tam wywalają, ktoś sprzątał i znalazł więc publikują.
Jeżdzę Psie-Pole - Ślężna i jak coś słyszę o drogach we Wr to aż mnie...
K
Hej!
"gl12d4" <gl12d4@DELETEgazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fc6j8b$dgh$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue]
> już, ze pachnie to kolejną "urbanową opowiastką" z cyklu "Starego budowlańca koparkowe dumki".[/color]
To pewnie świnta prawda. Zrobiliśmy sobie kiedys tam ognisko.
Najpierw z autka przytaskaliśmy sprzęt i piwsko, a później poszliśmy
po kiełbaski, itp. Jak wróciliśmy, to jednej skrzynki piwska nie było.
Myślelismy, że ktoś podpieprzył, ale teraz widzę, że na pewno zatonęła
w tym legendarnym mule. ;-) Dobrze, że reszta brygady jeszcze była
w MPK - dokupili po drodze brakujące elementy wyposażenia. ;-)
--
Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 >
Nie bądź taki konwencjonalny. Czteropak daje radę ;).
P.S. ja bym tak wolała w takim przypadku - wolę piwo niż kwiaty.
Wystarczająco dobrze wyraża sympatię dawcy.
(No chyba że Twoja kumpela lubi akurat kwiaty a nie piwo :))(Chani)
Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w
wiadomości news:46e6df60$1@news.home.net.pl...
[color=blue]
> aaa... Powinienem napisać że trzeba ściągnąć załącznik C-cz1 oraz cz2 (tam
> najciekawszy chyba jest profil
> podłóżny-dla zainteresowanych tematyką).[/color]
Ja jestem zainteresowany, ale bardziej wolałbym profil podkanapowy
--
pzdr,
Jędrzej
[url]http://www.skubi.net/nieoddaj.html[/url]
Thus wrote Kamillos <kakr77_skasuj_to_@o2.pl>:[color=blue]
> ciekawe że opracowanie ma juz 3.5 roku... eh ten pośpiech, pewnie szło
> tyle kurierem, albo upadło komuś w Zdiku i leżało trochę pod biurkiem,[/color]
Złośliwie zauważę, że jeśli chodzi o to, kiedy co będzie budowane ZDiK nie ma
i nigdy nie miał niczego do gadania.
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > | [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] <coven@vmh.net> GSM: +48603240006 |
\ ^ / | GPG/PGP info in message headers * [ Debian GNU/Linux developer ] |
(") | * Stop searching forever. Happiness is unattainable. * |
> Złośliwie zauważę, że jeśli chodzi o to, kiedy co będzie budowane ZDiK nie[color=blue]
> ma
> i nigdy nie miał niczego do gadania.[/color]
Wroga trzeba sobie jakoś nazwać, a ZDiK to bardzo dobra nazwa dla wroga.
Wiesz... NSDAP>UPA>ZSRR>LPR>ZDIK
Przecierz nikt nie powie, że to wszystko przez "Polaków".
--
___________________________________________MAT________
-ZED- pisał więc napisał:
[color=blue]
> Jak wr˘cilismy, to jednej skrzynki piwska nie bylo.
>[/color]
tjaaaa... po prostu zaczeliscie pic wczesniej niz pamietasz i to wcale
nie bylo piwo:-)
Pozdrawiam.
--
..lamer
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:fc6qs8$rnc$1@node1.news.atman.pl...[color=blue]
> Hm, w międzyczasie była Festung Breslau, ale może masz lepsze
> wytłumaczenie faktu cofnięcia wszystkich domów po jednej stronie Parkowej
> o podobną odległość?[/color]
Nie do końca o podobną:
[url]http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.110932,17.074513&spn=0.003496,0.007339&t=k&z=17&om=1[/url]
To samo można napisać o prawie każdej ulicy we Wrocławiu przy której stoją
wille w podobnej odległości od ulicy co na Parkowej...
jeszcze tu mozna popatrzeć:
[url]http://www.kilian.wroclaw.pl/wizualizacje/WROCLAW%20-%201-%20Obwodnica%20srodmiejska/index.html[/url]
to taka duzo bardziej "humanistyczna" forma
mało detali, duzo kolorów
--
___________________________________________MAT________
Użytkownik "Neo[EZN]" <adessaxKASUJ@wp.pl> napisał w wiadomości
news:fc85uk$fk4$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue]
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:fc6qs8$rnc$1@node1.news.atman.pl...[color=green]
>> Hm, w międzyczasie była Festung Breslau, ale może masz lepsze
>> wytłumaczenie faktu cofnięcia wszystkich domów po jednej stronie Parkowej
>> o podobną odległość?[/color]
>
> Nie do końca o podobną:
> [url]http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.110932,17.074513&spn=0.003496,0.007339&t=k&z=17&om=1[/url][/color]
A gdzie masz inną poza pierwszym budynkiem przy zakręcającej ulicy? Gdyby
szła prosto także spełniałby waruneko którym piszę.[color=blue]
>
> To samo można napisać o prawie każdej ulicy we Wrocławiu przy której stoją
> wille w podobnej odległości od ulicy co na Parkowej...[/color]
To podaj jakąś.
> To jeszcze znajdź te plany. Bo na wszystkich, które ja widziałem, jest[color=blue]
> obwodnica obecnym korytarzem (z dokładnością do troszkę bardziej krętego
> przebiegu).[/color]
to moze to pomoze w tej akademickiej dyskusji:
[url]http://www.proinstal.wroc.pl/3C_6.GIF[/url]
[url]http://www.proinstal.wroc.pl/2C_9.GIF[/url]
był rok 1936...
--
___________________________________________MAT________
Użytkownik Lagoda napisał:[color=blue][color=green]
>> To jeszcze znajdź te plany. Bo na wszystkich, które ja widziałem, jest
>> obwodnica obecnym korytarzem (z dokładnością do troszkę bardziej krętego
>> przebiegu).[/color]
>
>
> to moze to pomoze w tej akademickiej dyskusji:
> [url]http://www.proinstal.wroc.pl/3C_6.GIF[/url]
> [url]http://www.proinstal.wroc.pl/2C_9.GIF[/url]
>
> był rok 1936...
>
> [/color]
Zobaczcie, co wtedy jeździło na Zimmpel (Sępolno) - "9",
na Bishofswalde (Biskupin) - "1".
Rysiek
> Zobaczcie, co wtedy jeździło na Zimmpel (Sępolno) - "9",[color=blue]
> na Bishofswalde (Biskupin) - "1".[/color]
Ot, przypadek. Żadne z przedwojennych linii tramwajowych nie mają nic
wspólnego z tymi powojennymi jeśli chodzi o numerację :(
Jeszcze można powiedzieć o 5 na Krakowskiej, 2 w Parku Południowym, 11 na
Kromera i coś pewnie by się jeszcze znalazło.
Najbardziej z przedwojennymi liniami pokrywa się chyba obecna "7" z
przedwojenną "2" (Park Płd. - Żmigrodzka), "0" z dawną "7" i "8" (okólne),
"22" z dawną "16" i to chyba koniec podobieństw przystanków końcowych ;]
Thus wrote MC <m5c@go2.pl>:[color=blue]
> faktu cofnięcia wszystkich domów po jednej stronie Parkowej o podobną
> odległość?[/color]
Egzekwowaniem równej linii zabudowy?
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > | [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] <coven@vmh.net> GSM: +48603240006 |
\ ^ / | GPG/PGP info in message headers * [ Debian GNU/Linux developer ] |
(") | * If love is the answer, could you rephrase the question? -- LT |
Thus wrote Neo[EZN] <adessaxKASUJ@wp.pl>:[color=blue]
> Jeszcze można powiedzieć o 5 na Krakowskiej, 2 w Parku Południowym, 11 na[/color]
Przypominam, że powojenne 5 generalnie jeździło z Księża na Pilczyce (tak,
dokładnie tak jak obecne 3). Przeprowadzka na Grabiszyn to niedawne dzieje.
[color=blue]
> Najbardziej z przedwojennymi liniami pokrywa się chyba obecna "7" z
> przedwojenną "2" (Park Płd. - Żmigrodzka), "0" z dawną "7" i "8" (okólne),
> "22" z dawną "16" i to chyba koniec podobieństw przystanków końcowych ;][/color]
Podobieństwo 16 i 22 jest mocno naciągane. W przeciwieństwie do podobieństwa
przedwojennego 3 (z odpowiedniego roku ;^)) do obecnego 9 na przykład.
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > | [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] <coven@vmh.net> GSM: +48603240006 |
\ ^ / | GPG/PGP info in message headers * [ Debian GNU/Linux developer ] |
(") | To err is human -- to blame it on a computer is even more so. |
MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
[color=blue]
> Użytkownik "Neo[EZN]" <adessaxKASUJ@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:fc85uk$fk4$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=green]
> > Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> > news:fc6qs8$rnc$1@node1.news.atman.pl...[color=darkred]
> >> Hm, w międzyczasie była Festung Breslau, ale może masz lepsze
> >> wytłumaczenie faktu cofnięcia wszystkich domów po jednej stronie Parkowej
> >> o podobną odległość?[/color]
> >
> > Nie do końca o podobną:
> > [url]http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.110932,17.074513&spn=0.003496,0.007339&[/url][/color]
> t=k&z=17&om=1
>
> A gdzie masz inną poza pierwszym budynkiem przy zakręcającej ulicy? Gdyby
> szła prosto także spełniałby waruneko którym piszę.[color=green]
> >
> > To samo można napisać o prawie każdej ulicy we Wrocławiu przy której stoją
> > wille w podobnej odległości od ulicy co na Parkowej...[/color]
> To podaj jakąś.
>[/color]
Moniuszki, Śniadeckich i Boya-Żeleńskiego coś jeszcze?
--
Użytkownik "White Power " <linke-hofmann.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:fc9ecv$aj4$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
>[color=green]
>> Użytkownik "Neo[EZN]" <adessaxKASUJ@wp.pl> napisał w wiadomości
>> news:fc85uk$fk4$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=darkred]
>> > Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
>> > news:fc6qs8$rnc$1@node1.news.atman.pl...
>> >> Hm, w międzyczasie była Festung Breslau, ale może masz lepsze
>> >> wytłumaczenie faktu cofnięcia wszystkich domów po jednej stronie
>> >> Parkowej
>> >> o podobną odległość?
>> >
>> > Nie do końca o podobną:
>> > [url]http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.110932,17.074513&spn=0.003496,0.007339&[/url][/color]
>> t=k&z=17&om=1
>>
>> A gdzie masz inną poza pierwszym budynkiem przy zakręcającej ulicy? Gdyby
>> szła prosto także spełniałby waruneko którym piszę.[color=darkred]
>> >
>> > To samo można napisać o prawie każdej ulicy we Wrocławiu przy której
>> > stoją
>> > wille w podobnej odległości od ulicy co na Parkowej...[/color]
>> To podaj jakąś.
>>[/color]
>
>
> Moniuszki, Śniadeckich i Boya-Żeleńskiego coś jeszcze?[/color]
Moniuszki i Boya to są właśnie ulice przygotowane do poszerzenia. Tak samo
jak Parkowa.
Użytkownik "Paweł Więcek" <coven@vmh.net> napisał w wiadomości
news:p8olr4-k73.ln1@lilith.rlyeh.org...[color=blue]
> Thus wrote MC <m5c@go2.pl>:[color=green]
>> faktu cofnięcia wszystkich domów po jednej stronie Parkowej o podobną
>> odległość?[/color]
>
> Egzekwowaniem równej linii zabudowy?[/color]
To chwała im za to. Tak czy inaczej jest tam miejsce na ulicę, która w
połączeniu z resztą lepiej wypełni zadanie niż to, co narysowano.
MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
[color=blue]
>
> Moniuszki i Boya to są właśnie ulice przygotowane do poszerzenia. Tak samo
> jak Parkowa.
>[/color]
Jak możesz to narysuj jak by miała wyglądać OŚ z wykorzystaniem Parkowej.
--
Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w
wiadomości news:46eada60@news.home.net.pl...[color=blue][color=green]
>> I co Ci z tego studiowania wyszło?[/color]
>
> - że Kochanowskiego nie spełnia standardów obwodnicy bo jest za wąskie[/color]
Jakich standardów? Które sobie na poczekaniu wymyśliłeś? Poczytaj sobie
dokładniej załączniki, prognozy ruchu i jaka z tego wynika szerokość trasy.
[color=blue]
> - że Brucknera nie da się przedłóżyć na wprost ani połączyć z planowanym
> przebiegiem obwodnicy północnej[/color]
Czyżby? Kończy ci się mapa?
[color=blue]
> - że na Kochanowskiego jest dwupasmówka tylko dlatego że się kiedyś
> urzędnik pomylił wydając decyzję, bo to nigdy nie był teren przeznaczony
> pod drogę klasy G z powodu typu zabudowy[/color]
Być może, ale jest gotowe i nie wymaga nowego zezwolenia, więc to co piszesz
nie ma nic do rzeczy.
[color=blue]
> - że bez sensu jest prowadzic obwodnię wzdłóż brzegu rzeki (z rozmaitych
> powodów, wykorzystania tej obwodnicy jako 'przyciągacza' dla inwestorów)[/color]
1) Szkoda, że nie wiedzą o tym bezsensie fachowcy w największych miastach,
którzy jakoś dziwnie wybierają na obwodnice trasy wzdłuż brzegu rzeki. 2)
Aktualny przebieg także nie przyciągnie inwestycji. Gdzie niby miałyby być
zlokalizowane? Na terenach zalewowych albo w Parku szczytnickim? 3)
Generalnie obwodnice nie powinny przyciągać inwestycji w swoje bezpośrednie
sąsiedztwo, sytuacja ruchowa w Bielanach wyraźnie pokazuje do czego taki
sposób myślenia doprowadza.
[color=blue]
> - że jest lepszy korytarz komunikacyjny przewidziany pod taką drogę juz od
> przedwojny (patrz: pokazane przezemnie mapy)[/color]
Lepszy pod jakim względem?[color=blue]
>
> jeszcze pewnie pare innych przyczyn by się znalazło, ale nie zajmuje sie
> zawodowo planowaniem ani badaniem ruchu w mieście, tylko korzystam z
> wyobraźni i strzępów wiedzy[/color]
Dokument jest z 2004 roku i jest tam taki fragment: "Połączenie to umożliwi
prowadzenie potoków objazdowych w trakcie przebudowy istniejących mostów (Zw
i Szcz.) ..." Czym dla remontu mostu Szczytnickiego byłaby możliwość objazdu
przez Parkową, Niskie Łąki, Kościuszki nie muszę chyba tłumaczyć. Żadnej z
tych możliwości nie otwiera przebieg obok Stadionu Olimpijskiego.
Thus wrote MC <m5c@go2.pl>:[color=blue]
> To chwała im za to. Tak czy inaczej jest tam miejsce na ulicę, która w
> połączeniu z resztą lepiej wypełni zadanie niż to, co narysowano.[/color]
Nie po to powstały Paderewskiego i 9 Maja, żeby ich nie wykorzystać :^P
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ------ Coven / Svart ------ [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] |
< o o > | <coven@vmh.net> GPG/PGP info in headers GSM: +48603240006 |
\ ^ / | * * Of course it's possible to love a human being * * |
(") | * * if you don't know them too well. -- Bukowski |
Lagoda <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> wrote:
: Tu mozna zobaczyć pierwsze zarysy projektu mostu i kawałka obwodnicy -
: części wschodniej.
: [url]http://wzp.zdik.wroc.pl/announcements/show/196/1079[/url]
: Tzreba ściągnąć załącznik C-cz1 oraz cz2 (tam najciekawszy chyba jest profil
: podłóżny-dla zainteresowanych tematyką)
Ciekawy jest też załącznik H - 14.standardy_rowerowe-zal.H.pdf
Asfalt na ścieżkach rowerowych, odpowiednie promienie skrętów, separacja
od ruchu pieszego, odpowiednie oznakowanie, szerokości, itp. itd...
czyli wszystko pięknie. Ciekawe czy tak wyjdzie w rzeczywistości,
czy... jak zwykle?
--
_________ The major difference between a thing that might go wrong and
(_ _' __) a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing
| (__ \ that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns
|__(____/ out to be impossible to get at or repair. [DA]
Użytkownik "White Power " <linke-hofmann.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:fc9hgd$of1$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
>
>[color=green]
>>
>> Moniuszki i Boya to są właśnie ulice przygotowane do poszerzenia. Tak
>> samo
>> jak Parkowa.
>>[/color]
>
>
> Jak możesz to narysuj jak by miała wyglądać OŚ z wykorzystaniem Parkowej.[/color]
Już pisałem. Od mostu Szczytnickiego, przez podwórko Poltegoru, Parkową,
przez kawałek ZOO albo brzegiem Odry, mostem na drugą stronę prosto do
skrzyżowania Traugutta/Krakowska/Kościuszki.
Osobiście wolałbym wariant przez ZOO z zabraniem tego ogryzka. ZOO i tak
jest za małe i całkiem rozsądnie byłoby je powiększyć o łąki po drugiej
stronie Odry wykorzystując do połączenia obu części istniejącą kładkę. Wobec
takiego przyrostu pewnie oddałoby ten skrawek przy tamie.
W istocie rzeczy nie mamy żadnej OSI, bo nie ma mowy o następnym moście
przez kanały Odry na Kowale. Jest za to coś na kształt litery "L", od AK
albo od Traugutta. Pierwszy wariant jest korzystniejszy tylko dla przejazdów
z Tarnogaju na Biskupin/Sępolno, drugi dla całej masy pozostałych razem z
prostym wyjściem na Kochanowskiego.
Hej!
"MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:fc9kag$nqo$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue]
> Już pisałem. Od mostu Szczytnickiego, przez podwórko Poltegoru, Parkową, przez kawałek ZOO albo brzegiem Odry, mostem na drugą
> stronę prosto do[/color]
No własnie drugi raz widzę ten Poltegor... Możesz podkręcić jasnośc wypowiedzi?
Gdzie tam Poltegor widzisz?
--
Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 >
I napewno wasza dobroc, grzeczność, prawowitość, znajomość netykiety,
zostanie wynagrodzona w niebie. (Grzegorz Szczotka)
MC wystukał(a):
[color=blue]
> W istocie rzeczy nie mamy żadnej OSI, bo nie ma mowy o
> następnym moście przez kanały Odry na Kowale.[/color]
Mowa JEST... zobacz do planów zagospodarowania :). Wszystko będzie się
schodzić do kupy kawałek za koroną.
--
Dominik Mirowski
e-mail NA
Użytkownik "-ZED-" napisał:
[color=blue]
> No własnie drugi raz widzę ten Poltegor... Możesz podkręcić jasnośc
> wypowiedzi?
> Gdzie tam Poltegor widzisz?[/color]
Poltegor to takie przedsiebiorstwo gornicze. Mialo kiedys m. in taki zolty
wiezowiec, ale na tym nie konczyl sie stan posiadania firmy ;)
uriuk
Dnia 12-09-2007 o 23:49:40 -ZED- <wroclaw@tnijto.polbox.com> napisał(a):
[color=blue]
> Hej!
>
> "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:fc9kag$nqo$1@node1.news.atman.pl...
>[color=green]
>> Już pisałem. Od mostu Szczytnickiego, przez podwórko Poltegoru,
>> Parkową, przez kawałek ZOO albo brzegiem Odry, mostem na drugą stronę
>> prosto do[/color]
>
> No własnie drugi raz widzę ten Poltegor... Możesz podkręcić jasnośc
> wypowiedzi?
> Gdzie tam Poltegor widzisz?[/color]
Kiedyś Poltegor mieścił się z tylu za Hala Stulecia, następnie przeniósł
się
na Rossenbergow (dziś Parkowa).
Potem wybudowano wieżowiec przy P.Śląskich i tam przeniósł się dział
projektowy a na Parkowej pozostał dział badawczy i do dziś SA tam jego
resztki.
--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof
Hej!
"uriuk" <wywal-wredna@uriuk.com> napisał w wiadomości
news:fc9o26$rou$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Poltegor to takie przedsiebiorstwo gornicze.[/color]
Ta? Pewnie Polska Technika Górnicza? ;-)
[color=blue]
> Mialo kiedys m. in taki zolty wiezowiec, ale na tym nie konczyl sie stan posiadania firmy ;)[/color]
Ale gdzie tam jest coś owego dawnego PolTeGoru?
--
Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 >
Siedzi człowiek w robocie i okazuje się, że gówno może zrobić. Ueee...
Vicek
Hej!
"uriuk" <wywal-wredna@uriuk.com> napisał w wiadomości
news:fc9o26$rou$1@nemesis.news.tpi.pl...
[color=blue]
> Poltegor to takie przedsiebiorstwo gornicze.[/color]
Ta? Pewnie Polska Technika Górnicza? ;-)
[color=blue]
> Mialo kiedys m. in taki zolty wiezowiec, ale na tym nie konczyl sie stan posiadania firmy ;)[/color]
Ale gdzie tam jest coś owego dawnego PolTeGoru?
--
Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 >
Żadna kobieta nie da ci tego, co mogą dać ci klocki Lego;
<napis na murze>
Dominik Mirowski pisze:[color=blue]
> -ZED- wystukał(a):
>[color=green][color=darkred]
>>> Mialo kiedys m. in taki zolty wiezowiec, ale na tym nie
>>> konczyl sie stan posiadania firmy ;)[/color]
>> Ale gdzie tam jest coś owego dawnego PolTeGoru?[/color]
>
> Może coś wypełniali gruzem... ;)[/color]
eh...
[url]http://www.zumi.pl/240130,Poltegor-Instytut_Instytut_Gornictwa_Odkrywkowego,Wroclaw,firma.html[/url]
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)
-ZED- wystukał(a):
[color=blue][color=green]
>> Mialo kiedys m. in taki zolty wiezowiec, ale na tym nie
>> konczyl sie stan posiadania firmy ;)[/color]
> Ale gdzie tam jest coś owego dawnego PolTeGoru?[/color]
Może coś wypełniali gruzem... ;)
--
Dominik Mirowski
e-mail NA
Użytkownik "Paweł Więcek" <coven@vmh.net> napisał w wiadomości
news:mkvlr4-84b.ln1@lilith.rlyeh.org...[color=blue]
> Thus wrote MC <m5c@go2.pl>:[color=green]
>> To chwała im za to. Tak czy inaczej jest tam miejsce na ulicę, która w
>> połączeniu z resztą lepiej wypełni zadanie niż to, co narysowano.[/color]
>
> Nie po to powstały Paderewskiego i 9 Maja, żeby ich nie wykorzystać :^P[/color]
A to na jaki temat?
Użytkownik "Dominik Mirowski" <spam.trap@ipv4.pl> napisał w wiadomości
news:fc9n7e$k5d$1@opal.futuro.pl...[color=blue]
> MC wystukał(a):
>[color=green]
>> W istocie rzeczy nie mamy żadnej OSI, bo nie ma mowy o
>> następnym moście przez kanały Odry na Kowale.[/color]
>
> Mowa JEST... zobacz do planów zagospodarowania :). Wszystko będzie się
> schodzić do kupy kawałek za koroną.[/color]
Jest tylko kreska na papierze. A do Kochanowskiego byłaby całość.
MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
[color=blue]
> Użytkownik "White Power " <linke-hofmann.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:fc9hgd$of1$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
> > MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
> >
> >[color=darkred]
> >>
> >> Moniuszki i Boya to są właśnie ulice przygotowane do poszerzenia. Tak
> >> samo
> >> jak Parkowa.
> >>[/color]
> >
> >
> > Jak możesz to narysuj jak by miała wyglądać OŚ z wykorzystaniem Parkowej.[/color]
>
> Już pisałem. Od mostu Szczytnickiego, przez podwórko Poltegoru, Parkową,
> przez kawałek ZOO albo brzegiem Odry, mostem na drugą stronę prosto do
> skrzyżowania Traugutta/Krakowska/Kościuszki.
> Osobiście wolałbym wariant przez ZOO z zabraniem tego ogryzka. ZOO i tak
> jest za małe i całkiem rozsądnie byłoby je powiększyć o łąki po drugiej
> stronie Odry wykorzystując do połączenia obu części istniejącą kładkę. Wobec
> takiego przyrostu pewnie oddałoby ten skrawek przy tamie.
> W istocie rzeczy nie mamy żadnej OSI, bo nie ma mowy o następnym moście
> przez kanały Odry na Kowale. Jest za to coś na kształt litery "L", od AK
> albo od Traugutta. Pierwszy wariant jest korzystniejszy tylko dla przejazdów
> z Tarnogaju na Biskupin/Sępolno, drugi dla całej masy pozostałych razem z
> prostym wyjściem na Kochanowskiego.
>[/color]
Ok, w takim razie ta droga musi przechodzić bardzo blisko mostu
Zwierzynieckiego a krzyżówki przy mostach to porażka (most Osobowicki
chociażby)więc jest to bez sensu robić nową trasę która zakorkuje inną.
--
Użytkownik "White Power " <linke-hofmann.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:fcbfqb$c90$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
>[color=green]
>> Użytkownik "White Power " <linke-hofmann.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w
>> wiadomości news:fc9hgd$of1$1@inews.gazeta.pl...[color=darkred]
>> > MC <m5c@go2.pl> napisał(a):
>> >
>> >
>> >>
>> >> Moniuszki i Boya to są właśnie ulice przygotowane do poszerzenia. Tak
>> >> samo
>> >> jak Parkowa.
>> >>
>> >
>> >
>> > Jak możesz to narysuj jak by miała wyglądać OŚ z wykorzystaniem
>> > Parkowej.[/color]
>>
>> Już pisałem. Od mostu Szczytnickiego, przez podwórko Poltegoru, Parkową,
>> przez kawałek ZOO albo brzegiem Odry, mostem na drugą stronę prosto do
>> skrzyżowania Traugutta/Krakowska/Kościuszki.
>> Osobiście wolałbym wariant przez ZOO z zabraniem tego ogryzka. ZOO i tak
>> jest za małe i całkiem rozsądnie byłoby je powiększyć o łąki po drugiej
>> stronie Odry wykorzystując do połączenia obu części istniejącą kładkę.
>> Wobec
>> takiego przyrostu pewnie oddałoby ten skrawek przy tamie.
>> W istocie rzeczy nie mamy żadnej OSI, bo nie ma mowy o następnym moście
>> przez kanały Odry na Kowale. Jest za to coś na kształt litery "L", od AK
>> albo od Traugutta. Pierwszy wariant jest korzystniejszy tylko dla
>> przejazdów
>> z Tarnogaju na Biskupin/Sępolno, drugi dla całej masy pozostałych razem z
>> prostym wyjściem na Kochanowskiego.
>>[/color]
>
>
> Ok, w takim razie ta droga musi przechodzić bardzo blisko mostu
> Zwierzynieckiego a krzyżówki przy mostach to porażka (most Osobowicki
> chociażby)więc jest to bez sensu robić nową trasę która zakorkuje inną.[/color]
Zgadzam się, dlatego lepiej ja poprowadzić przez ZOO.
Krzysztof napisał:
....>8[color=blue]
> Kiedyś Poltegor mieścił się z tylu za Hala Stulecia, następnie
> przeniósł się na Rossenbergow (dziś Parkowa).
> Potem wybudowano wieżowiec przy P.Śląskich i tam przeniósł się
> dział projektowy a na Parkowej pozostał dział badawczy i do dziś
> SA tam jego resztki.[/color]
Prawie dobrze :)
Od zawsze Poltegor miescil sie na Rossenbergow, na Wystawowej (i w
paru innych miejscach miasta) byly niektore pracownie nie mieszczace
sie przy Rossenbergow.
Po wybudowaniu wiezowca pion projektowy szybciutko przeniosl sie na
Wielka i natychmiast zaproponowal rozdzielenie sie - pozostawiajac
"pionowi naukowemu" budynek przy Parkowej na wlasnosc (dobrze im
wtedy zarlo).
Potem przestalo im zrec i stopniowo "kurczyli sie" wynajmujac coraz
wiecej pomieszczen, w miare jak sie kurczyli.
Dzial badawczy nadal miesci sie przy Parkowej i wcale nie sa to
resztki tylko calkiem przyzwoite przedsiebiorstwo :))
Czy marnie prosperujaca firma zapewnila by np komus miesiac wakacji
w Grecji?! ;)
[url]http://poltegor.igo.wroc.pl/roman/Grecja/index.html[/url]
--
Pozdrawiam
Sir Piernik
betwelve
>> Mowa JEST... zobacz do planów zagospodarowania :). Wszystko będzie się[color=blue][color=green]
>> schodzić do kupy kawałek za koroną.[/color]
>
> Jest tylko kreska na papierze. A do Kochanowskiego byłaby całość.[/color]
Przez tą wypowiedź przestałem poważnie traktować Toje pomysły.
Trzeba mocno postudiować wiele zależności, żeby planować trasy w takim
mieście, a nie popatrzyć sobie na obrazek i zrobić 'połącz kropki', bo
wychodza z tego takie gnioty.
--
___________________________________________MAT________
Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w
wiadomości news:46e965b7$1@news.home.net.pl...[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Mowa JEST... zobacz do planów zagospodarowania :). Wszystko będzie się
>>> schodzić do kupy kawałek za koroną.[/color]
>>
>> Jest tylko kreska na papierze. A do Kochanowskiego byłaby całość.[/color]
>
> Przez tą wypowiedź przestałem poważnie traktować Toje pomysły.[/color]
Wyrażam niniejszym ubolewanie.
[color=blue]
> Trzeba mocno postudiować wiele zależności, żeby planować trasy w takim
> mieście, a nie popatrzyć sobie na obrazek i zrobić 'połącz kropki', bo
> wychodza z tego takie gnioty.[/color]
I co Ci z tego studiowania wyszło?
Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w
wiadomości news:46ec0926$1@news.home.net.pl...[color=blue][color=green]
>> Możesz wskazać jakiś dokument z którego to wynika? Z niemieckich planów
>> miasta nie widać żeby planowano przedłużenie tej ulicy przez Odrę, w
>> kierunku Psiego Pola.[/color]
>
> Na przedłóżeniu Hindenburg Str. tuż za kanałem jest akurat granica między
> działkami Vereniigte Glanzstoffabriken a terenem obecnej jednostki
> wojskowej, a później ekstrapolując przez tereny niezabudowane dochodzimy
> do skrzyzowania z Hundsfeider Str. tuz koło wiaduktu kolejowego.
> Przypadek?[/color]
Taki sam przypadek jak z Parkową. Kiedyś urbanistyka zajmowała się
zostawianiem miejsca na ewentualne ciągi komunikacyjne.
MC pisał więc napisał:
[color=blue]
> Zgadzam sie, dlatego lepiej ja poprowadzic przez ZOO.[/color]
a w koło Pergoli zrobi się rondo:-)
Pozdrawiam.
--
..lamer
> I co Ci z tego studiowania wyszło?
- że Kochanowskiego nie spełnia standardów obwodnicy bo jest za wąskie
- że Brucknera nie da się przedłóżyć na wprost ani połączyć z planowanym
przebiegiem obwodnicy północnej
- że na Kochanowskiego jest dwupasmówka tylko dlatego że się kiedyś urzędnik
pomylił wydając decyzję, bo to nigdy nie był teren przeznaczony pod drogę
klasy G z powodu typu zabudowy
- że bez sensu jest prowadzic obwodnię wzdłóż brzegu rzeki (z rozmaitych
powodów, wykorzystania tej obwodnicy jako 'przyciągacza' dla inwestorów)
- że jest lepszy korytarz komunikacyjny przewidziany pod taką drogę juz od
przedwojny (patrz: pokazane przezemnie mapy)
jeszcze pewnie pare innych przyczyn by się znalazło, ale nie zajmuje sie
zawodowo planowaniem ani badaniem ruchu w mieście, tylko korzystam z
wyobraźni i strzępów wiedzy
--
___________________________________________MAT________
Użytkownik ".lamer" <lamer@fake.pl> napisał w wiadomości
news:Xns99AAC0B8819C3lamerfakepl@127.0.0.1...[color=blue]
> MC pisał więc napisał:
>[color=green]
>> Zgadzam sie, dlatego lepiej ja poprowadzic przez ZOO.[/color]
>
> a w koło Pergoli zrobi się rondo:-)[/color]
Rób sobie co chcesz.
Hej!
".lamer" <lamer@fake.pl> napisał w wiadomości
news:Xns99AAC0B8819C3lamerfakepl@127.0.0.1...
[color=blue][color=green]
>> Zgadzam sie, dlatego lepiej ja poprowadzic przez ZOO.[/color]
> a w koło Pergoli zrobi się rondo:-)[/color]
A w pawilonie z rybami przydrożną smażalnię. ;-)
Tomasz R. Surmacz wrote:
[color=blue]
> Ciekawy jest też załącznik H - 14.standardy_rowerowe-zal.H.pdf
>
> Asfalt na ścieżkach rowerowych, odpowiednie promienie skrętów, separacja
> od ruchu pieszego, odpowiednie oznakowanie, szerokości, itp. itd...
> czyli wszystko pięknie. Ciekawe czy tak wyjdzie w rzeczywistości,
> czy... jak zwykle?[/color]
Jak zwykle.
Pozdrawiam,
Grzesiek
--
Pewien pan nagle rzekł: ,,Ale draka!
Patrzcie, z krzaka wystaje dziób szpaka!''
Na pytanie: ,,Co z~tego?''
Odparł: ,,Panie kolego,
Szpak jest pięć razy większy od krzaka!''
(C) Stanisław Barańczak
Lagoda wystukał(a):[color=blue]
> Tu mozna zobaczyć pierwsze zarysy projektu mostu i kawałka
> obwodnicy - części wschodniej.
> [url]http://wzp.zdik.wroc.pl/announcements/show/196/1079[/url]
> Tzreba ściągnąć załącznik C-cz1 oraz cz2 (tam najciekawszy
> chyba jest profil podłóżny-dla zainteresowanych tematyką)[/color]
Chyba mamy potencjalnego wykonawcę... ;)
[url]http://biznes.onet.pl/0,1605323,wiadomosci.html[/url]
Chińczycy zainteresowani budową autostrad w Polsce
(PAP, pb/13.09.2007, godz. 20:14)
Memorandum w sprawie polsko-chińskiej współpracy przy budowie autostrad oraz
śródlądowego transportu wodnego podpisano podczas wizyty w Chinach ministra
transportu Jerzego Polaczka - poinformowało w czwartek w komunikacie
Ministerstwo Transportu.
W trakcie kilkudniowej, zakończonej w środę wizyty w Pekinie, Polaczek
spotkał się z ministrem komunikacji ChRL Li Shenglinem oraz ministrem kolei
ChRL Liu Zhijunem. Rozmowy dotyczyły głównie możliwości zaangażowania
przedsiębiorców chińskich w rozwój infrastruktury drogowej i kolejowej w
Polsce poprzez udział chińskich przedsiębiorstw w przetargach - poinformował
resort.
W polskiej delegacji uczestniczyli ponadto Generalny Dyrektor Dróg Krajowych
i Autostrad Zbigniew Kotlarek oraz prezes PKP Polskie Linie Kolejowe
Krzysztof Celiński. Podpisali oni stosowne listy intencyjne z partnerami
chińskimi.
Jak poinformował w środę na stronach internetowych oficjalny chiński
dziennik "China Daily", niemal *40 chińskich firm pod patronatem spółki
China International Industry and Commerce (CIIC) jest zainteresowanych
budową w Polsce autostrad o wartości 20 mld euro*. Dziennik przypomina, że
Polska w ciągu siedmiu lat chce wybudować 1.700 km dróg i 2.500 km
autostrad.
Polaczek zaprosił do Polski chińskie przedsiębiorstwa i wyraził nadzieję, że
Chiny wezmą udział w modernizacji polskich dróg.
Dominik Mirowski pisze:
[color=blue]
> Chińczycy zainteresowani budową autostrad w Polsce[/color]
po pierwszym deszczu sie skurcza, jak ichniejsze tiszerty
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)
Dnia 13-09-2007 o 18:09:37 Sir Piernik <dziadekpiernik@poczta.onet.pl>
napisał(a):
[color=blue]
> Krzysztof napisał:
> ...>8[color=green]
> > Kiedyś Poltegor mieścił się z tylu za Hala Stulecia, następnie
> > przeniósł się na Rossenbergow (dziś Parkowa).
> > Potem wybudowano wieżowiec przy P.Śląskich i tam przeniósł się
> > dział projektowy a na Parkowej pozostał dział badawczy i do dziś
> > SA tam jego resztki.[/color]
>
> Prawie dobrze :)
> Od zawsze Poltegor miescil sie na Rossenbergow, na Wystawowej (i w paru
> innych miejscach miasta) byly niektore pracownie nie mieszczace sie przy
> Rossenbergow.[/color]
[...]
Pracowałeś w Poltegorze?.
--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof
Użytkownik "Wojciech 'Wheart' Penar" <wheart@NOSPAM.box43.pl> napisał w
wiadomości news:fch86g$rle$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue]
> MC napisał(a):[color=green]
>> Użytkownik "Wojciech 'Wheart' Penar" <wheart@NOSPAM.box43.pl> napisał w
>> wiadomości news:fcgfnn$58v$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=darkred]
>>> MC napisał(a):
>>>> Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w
>>>>> Trzeba mocno postudiować wiele zależności, żeby planować trasy w takim
>>>>> mieście, a nie popatrzyć sobie na obrazek i zrobić 'połącz kropki', bo
>>>>> wychodza z tego takie gnioty.
>>>>
>>>> I co Ci z tego studiowania wyszło?
>>>
>>> Z kolegi pomysłu (skrót Parkową do Kochanowskiego) mielibyśmy conajwyżej
>>> korki na Kochanowskiego i tyle...[/color]
>>
>> A gdzie uzasadnienie? Cześć z Parkowej nie wcinałaby się w Kochanowskiego
>> tylko jechałaby mostem Szczytnickim do Sienkiewicza. Przy trasie przez 9
>> maja takiej opcji właściwie nie ma, trzeba się pchać przez centrum lub
>> nadkładać drogi płosząc parkowe wiewiórki. To jest ilustracja jak bardzo
>> nieprawdziwy jest twój następny argument. BTW, korki na Kochanowskiego
>> robią się przede wszystkim z powodu błędów na skrzyżowaniach z Moniuszki
>> i Toruńską. Kochanowskiego przeniesie w jedną stronę kilka tysięcy
>> pojazdów na godzinę, skrzyżowania - dużo mniej.
>>[color=darkred]
>>> Wyprowadzenie obwodnicy dalej od centrum spowoduje, że mniej samochodów
>>> będzie do centrum wjeżdżać, szczególnie w kontekście DK8.
>>>[/color]
>> Jest dokładnie odwrotnie, im dalej jest obwodnica tym mniejszejszemu
>> odsetkowi kierowców pasuje. Niby dlaczego miałoby być inaczej?
>>[/color]
>
> Zdefiniuj, o jakich kierowców chodzi.[/color]
O wszystkich. Bez względu na to do jakiej grupy ich zaliczysz, każdy chce
dojechać najkrótszą i najszybszą drogą. Pod tym względem sie nie różnią.
[color=blue]
> Generalnie ruch w mieście można podzielić na lokalny (przynajmniej jeden
> koniec trasy w mieście) i tranzytowy (przelotem w trasie).
> Do tej pory tranzyt załatwiano trasami średnicowymi - ładując tego typu
> ruch do centrum miasta, podczas gdy jego miejsce powinno być na
> peryferiach (obwodnica autostradowa)...[/color]
Według autorów dzieła o którym rozmawiamy udział tranzytu ma być
pięcio-procentowy. To nie jest ilość, której należałyby się jakieś
szczególne prawa i która nie zmieściłaby się w normalnym układzie
komunikacyjnym przeznaczonym dla pozostałych 95%. Z tego punktu widzenia
obwodnica autostradowa jest pomyłką. Zresztą jest to projekt o motywacji
politycznej, a powody dla których powstał (aktywizacja strefy wokół
lotniska) już dawno przestały miec kluczowe znaczenie. Fabryki powstają
gdzieś indziej.
[color=blue]
> Ruch lokalny to przedewszystkim dojazdy do pracy/urzędów/instytucji.
> Ważne są połączenia miejsc gdzie ludzie mieszkają z tymi, gdzie pracują,
> a więc peryferiów ("sypialni" i okolicznych miejscowości) z centrum.
> Jako, że nie każdy pracuje w części miasta najbliższej swojej sypialni -
> potrzebne są połączenia obwodowe - OŚ, ale i inne proponowane połączenia
> (np. Szpitalna - Robotnicza).[/color]
Niezupełnie, w miastach tradycyjnie rozwijała się sieć dróg promieniowych,
które w naturalny sposób obsługują wiekszość potrzeb. Obwodnice powstawały
dla rozładowania nadmiaru ruchu, który pojawia sie przy dużej koncentracji
tras dośrodkowych. Począwszy od Rynku przez coraz szersze pierścienie (na
przykład przez Dubois, Podwale, JPII, Piłsudskiego). Ale to co wystarczało
40 lat temu dzisiaj jest za wąskie. Most Milenijny nie jest alternatywą dla
zapchanego Mieszczańskiego.[color=blue]
>
> Po przydługim wstępie - połączenie Biskupina z Księżem nie będzie
> wykorzystywane przez tranzyt - przynajmniej do czasu przebicia ulicy
> Paderewskiego na drugi brzeg Odry, na co szybko się nie zanosi (zakon
> na końcu ulicy i baaaaardzo silna opozycja mieszkańców - co akurat jest
> zrozumiałe). Tutaj bardzo mocno gdybam, ale takie połączenie powstanie
> zapewne dopiero po budowie wschodniej obwodnicy autostradowej, póki co
> powstaną progi i wysepki by komuś nie zachciało się jeździć przez
> Zalesie (Zacisze?) na skróty.[/color]
Nie wiem czemu zajmujesz się takimi drobiazgami jak połaczenie Biskupina z
Księżem. Według prognoz ruchu ze wspomnianego dzieła tą trasą interesuje się
JEDEN pojazd umowny na minutę czyli 1/15 ruchu na mostach przez Odrę i
Oławę.
[color=blue]
> Obwodnica będzie drogą obsługującą głównie mieszkańców Biskupina, którzy
> dziś muszą przebijać się do Grunwaldu i dalej Traugutta/Pułaskiego by
> dostać się do dzielnic południowo-wschodnich.[/color]
I stąd wynika jej bardzo ograniczona przydatność. 800 prognozowanych
samochodów na tej trasie wobec dzisiejszych 1500 na Krakowskiej, 600 na
Wróblewskiego i 600 na Mickiewicza, żeby się ograniczyć tylko do kierunków
prostopadłych, prowadzących w stronę centrum.
[color=blue]
> Ktoś kto z południa czy z południowego-wschodu jedzie na Sienkiewicza
> pojedzie do placu Społecznego i na most Pokoju, ewentualnie do placu
> Grunwaldzkiego i w Piastowską.[/color]
Którędy dojedzie do tego placu Społecznego? Co masz do zaproponowania, korek
na Pułaskiego czy korek na Kołłataja?[color=blue]
>[color=green][color=darkred]
>>> Ideałem, była by kompletna obwodnica autostradowa (wokół miasta) oraz
>>> śródmiejska. Z pierwszej korzystał by tranzyt, na drugiej skorzystali by
>>> mieszkańcy.[/color]
>>
>> Ideałem byłoby mieć kilka pierścieni. Pozostaje pytanie od którego
>> zacząć.[/color]
>
> Cóż, w sumie jeden mamy (Kazimierza Wielkiego, Grodzka), drugi z grubsza
> (Małachowskiego, Piłsudskiego, Podwale, Dubois, Sienkiewicza, domknięcie
> powinno być przez Pułaskiekiego, Plac Społeczny, Wyszyńskiego), trzeci[/color]
Szkoda, że oba są pełne wąskich gardeł, a Piłsudskiego nie nadaje się do
takiej roli. Ten kawałek powinien być zastąpiony pierścieniem za Dworcem
Swiebodzkim.
[color=blue]
> stanowi OŚ, czwarty stanowić powinna obwodnica autostradowa, jeśli
> kiedykolwiek powstanie.[/color]
OŚ, jak sama nazwa wskazuje nie może być żadnym pierścieniem. Co najwyżej
jego drobnym fragmentem.
[color=blue]
> Do tego jest kilka łączników: Zaporoska - Szpitalna (z opcją przeicia do
> Robotniczej i placu Strzegomskiego) czy Kasprowicza - Osobowicka.
>[color=green][color=darkred]
>>>
>>> Podstawową wadą drogi wzdłuż rzeki i przez parkową jest bliskość placu
>>> Grunwaldzkiego i sprowadzenie kwesti dojadu do Hali Stulecia do jednej
>>> ścieżki.[/color]
>>
>> Dlaczego bliskość placu miałaby być wadą i od jakiej odległości ta wada
>> miałaby ustępować? Dojazd do Hali ne jest żadnym problemem, po pierwsze
>> jest rzadko potrzebny, a po drugie Hala wcale nie jest taka wielka. Kilka
>> tysięcy ludzi można przewieźć bez problemu nawet jedną nitką. Tak
>> dowożono pracowników do dużych zakładów pracy. A co tu pomoże oś? Czy
>> wybierze ją osoba wracająca z Hali do centrum? Raczej nie, za to mając
>> alternatywę przez Niskie Łaki zapewne z niej skorzysta.
>>[/color]
> Z Hali do Centrum naturalny jest Grunwald, ale z Biskupina czy Kamieńca
> Wrocławskiego na Bielany - już nie.[/color]
Nie wiem czym się kierujesz snując takie przypuszczenia. Trzeba mieć jakieś
ścisłe kryterium wyboru trasy, na przykład najkrótsza droga. Trzeba też mieć
świadomość ile osób do jakich celów zmierza. Nie ma sensu stawiać na
jednakowym poziomie gęstego ruchu z Hali do Centrum i być moze dalej z o
wiele rzadszym zapotrzebowaniem na połaczenie Biskupina z Bielanami. Takie
dysproporcje wynikają wprost z przestrzennego rozkładu gęstości zaludnienia
i celów podróży.
[color=blue]
> Obwodnica nie ma łączyć Biskupina
> z Centrum, bo nie jest ani trasą średnicową ani nawet promieniową.[/color]
A dlaczego by jej nie wykorzystać do tego celu jeśli można?
[color=blue]
> Nie ma też sensu, by codzień rano jadący do południowych dzielnic
> Wrocławia straszyli wiewiórki i niepokoili niedźwiedzie jak to robią
> dziś, niech pobudzą studentów przy akademikach i pojadą na zachód ;)[/color]
Żeby się potem spowrotem cofnąć w stronę centrum? Po co każesz im jeździć
naprzód od, a potem w stronę centrum, skoro moga od razu wjechać na właściwy
promień?[color=blue]
>
> Bardziej serio - dwie duże równoległe arterie nie bardzo mają rację bytu
> i nie skanalizują ruchu na takim odcinku jak obwodnica przechodząca
> bliżej miejsc zamieszkania (Sępolno, Biskupin, Zalesie).[/color]
O racji bytu informuje nas prognoza ruchu. 800 samochodów na tej osi, które
praktycznie można przepuścić wąską uliczką (dziś przez Mickiewicza jeździ
więcej) to kompromitująco mało i świadectwo, że nie jest ona w tym miejscu
potrzebna. To oczywiste, że trzeba ja przesunąć w strone centrum, żeby
jeszcze nazbierać trochę chętnych i na przykład odciążyć Pułaskiego. Cóż w
tym złego?[color=blue]
>[color=green][color=darkred]
>>> Były korki i będą korki - zarówno w rejonie przecięcia z
>>> istniejącą drogą koło mostu Zwierzynieckiego, jak i przy połączenu z
>>> Kochanowskiego.[/color]
>>
>> Nie oferuję powszechnej szczęśliwości, a jeśli prognozujesz korki to
>> świadczy że właśnie taki przebieg trasy będzie potrzebny. Zresztą w
>> części korkowanie się jest skutkiem błędów przy projektowaniu skrzyżowań.
>>[/color]
> Przyjrzyj się kiedyś (jak ustaną objazdy), dokąd jeździ się przez most
> Zwierzyniecki (i skąd się biorą zatory na odcinku Grunwald - Hala
> Stulecia oraz na samym Grunwaldzie).[/color]
Podziel się swoimi uwagami, jeśli masz jakąś hipotezę nie trzymaj jej w
zanadrzu.[color=blue]
>
> Korki są objawem (zależnie od wersji) zbyt wąskich dróg (lobby asfaltowe
> mówiące, że najlepsze są drogi 2 x 6 pasów) bądź nieprzemyślanego ich
> układu.[/color]
Są jeszcze zbyt wąskie skrzyżowania, ale wyobrażam sobie np wyeliminowanie
korka na moście Zwierzynieckim przez zamknięcie Mickiewicza i udrożnienie
Kopernika. Zyska na tym Park Szytnicki. Gorzej z mostem Szczytnickim, tam
stracono okazję zrobienia dobrego węzła po stronie zachodniej, a teraz
zanosi sie na spartolenie reszty.
[color=blue]
> Kiego podgrzybka przerzucać ruch do następnego węzła na zatłoczonej
> trasie, skoro można część skierować do punktu docelowego z całkowitym
> pominięciem obecnej drogi?[/color]
Problem polega na tym, że ta bezpośrednia relacja prawie nikogo nie
interesuje. Uzasadnienie masz w liczbach, badaniach ruchu i prognozach które
zacytowałem.[color=blue]
>[color=green][color=darkred]
>>> (o której przystysowaniu do ruchu tranzytowego świadczą
>>> piękne koleiny).[/color]
>>
>> To raczej nie jest argument przeciwko żadnemu przebiegowi trasy.[/color]
>
> Tak, jak szerokość drogi nie przemawia za skierowaniem trasy właśnie do
> niej.[/color]
Skoro już jest, to dlaczego nie? Przecież oś też nawiązuje do trasy AK,
która już istnieje. Wyremontowanie nawierzchni jest prostsze i tańsze od
budowy nowej.[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>
>>> Proszę pamiętać o Alei Pracy - też dwujezdniowa - jakoś nikt, mimo
>>> znacznej szerokości drogi, nie myślał robić z niej obwodnicy (choć
>>> pomysł przebicia jej dalej jest bardzo kuszący i wydaje się być
>>> przydatny).[/color]
>>
>> Mnie się nie wydaje. Niby dokąd miałaby prowadzić?[/color]
>
> No dobra, strzeliłem babola - miała być Aleja Piastów (przedłużenie do
> Racławickiej). Problem zapewne ten sam co z pełną obwodnicą przez Biskupin
> i Sępolno...[/color]
Niekoniecznie, rzeki i tory kolejowe bez przepraw wywołuja kolosalne
napięcia w sieci drogowej. Stąd jakieś przebicie z Grabiszyńskiej na
przykład do Strzegomskiej miałoby nawet sens. Szpitalna (w planach) nie musi
być jedyna. Racławicka oczywiście też powinna być przedłużona, może posadzić
tam tymczasowy most po remoncie Szczytnickiego.[color=blue]
>[color=green][color=darkred]
>>> OIDP wszystkie główne drogi w rejonie Kochanowskiego mają mieć węzeł
>>> gdzieś między wiaduktem kolejowym a Widawą - IMHO pomysł conajmniej
>>> dobry, szczególnie dla mieszkańca "dalekiej północy".[/color]
>>
>> Ile jest warta taka koncentracja ruchu w jednym miejscu widać na
>> przykładzie węzła autostradowego w Bielanach.[/color]
>
> Warszawa ma swoje Janki, my Bielany - co nie zmienia faktu, że ruch
> w tym rejonie odbywał by się znacznie płynniej, gdyby nie tranzyt na
> Warszawę i Poznań pchający się do centrum miasta, a podejrzewam, że
> jak wybudują obwodnicę autostradową, część ruchu lokalnego przejmie
> właśnie ona.[/color]
Bielan z ich fabrykami i sklepami nie byłoby gdyby nie leżały na trasie
tranzytu i poza granicami Wrocławia. Więc nie da się oddzielić przyczyny od
skutków. Gdzieś wyżej napisałeś, że obwodnica autostradowa jest dla
tranzytu, więc nie liczyłbym na jej wsparcie ruchu lokalnego. Chyba jeszcze
nie wiadomo czy ma być płatna, a to może być decydującym argumentem.
Jest jeszcze jeden argument za przesunięciem trasy bliżej centrum.
Wrocławiowi jest potrzebny dobry wyjazd kolejowy na Warszawę i korytarz
wzdłuż 9 maja świetnie by się do tego nadawał. Znacznie lepiej niż
projektowany w "Y" wyjazd przez Siechnice. Więc szkoda go na trasę, która ma
być aż tak słabo wykorzystana.
MC pisał więc napisał:
[color=blue]
> R˘b sobie co chcesz.[/color]
wzajemnie:-)
Pozdrwiam.
--
..lamer
-ZED- pisał więc napisał:
[color=blue]
> A w pawilonie z rybami przydrozna smazalnie. ;-)[/color]
w japońskim ogródku może byc sushi drive:-D
Pozdrawiam.
--
..lamer
click pisał więc napisał:
[color=blue]
> po pierwszym deszczu sie skurcza, jak ichniejsze tiszerty[/color]
pytanie czy wzdłuż, czy w szerz... wbrew pozorom to dość istotne. Jak w
szerz, to będzie mniej pasów, ale przynajmniej dojedziesz do końca:-D
Pozdrawiam.
--
..lamer
Krzysztof napisał:
....>8[color=blue]
> Pracowałeś w Poltegorze?.[/color]
Nadal pracuje :)
--
Pozdrawiam
Sir Piernik
betwelve
Dnia 14-09-2007 o 11:34:01 Sir Piernik <dziadekpiernik@poczta.onet.pl>
napisał(a):
[color=blue]
> Krzysztof napisał:
> ...>8[color=green]
> > Pracowałeś w Poltegorze?.[/color]
>
> Nadal pracuje :)
>[/color]
W biurowcu czy w barakach? :)
--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof
Krzysztof napisał(a):[color=blue]
> Dnia 14-09-2007 o 11:34:01 Sir Piernik <dziadekpiernik@poczta.onet.pl>
> napisał(a):
>[color=green]
>> Krzysztof napisał:
>> ...>8[color=darkred]
>> > Pracowałeś w Poltegorze?.[/color]
>>
>> Nadal pracuje :)
>>[/color]
>
> W biurowcu czy w barakach? :)[/color]
teraz sie mowi "na biurowcu" ;)
--
c l i c k 'n' r i d e | *SRAM ESP&TY-18*
zakazać drukowania w miejscach publicznych:
[url]http://miniurl.pl/straszne_rzeczy[/url]
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]
Dnia 14-09-2007 o 12:14:04 click <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał(a):
[color=blue]
> Krzysztof napisał(a):[color=green]
>> Dnia 14-09-2007 o 11:34:01 Sir Piernik <dziadekpiernik@poczta.onet.pl>
>> napisał(a):
>>[color=darkred]
>>> Krzysztof napisał:
>>> ...>8
>>> > Pracowałeś w Poltegorze?.
>>>
>>> Nadal pracuje :)
>>>[/color]
>> W biurowcu czy w barakach? :)[/color]
>
> teraz sie mowi "na biurowcu" ;)
>[/color]
Na Pakowej jeszcze mozna mowic w biurowcu. :)
--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof
Dnia 14-09-2007 o 12:18:43 Krzysztof <kawi@poczta.onet.pl> napisał(a):
[color=blue]
> Dnia 14-09-2007 o 12:14:04 click <click_n_ride@psychop.op.pl> napisał(a):
>[color=green]
>> Krzysztof napisał(a):[color=darkred]
>>> Dnia 14-09-2007 o 11:34:01 Sir Piernik <dziadekpiernik@poczta.onet.pl>
>>> napisał(a):[/color][/color][/color]
[...][color=blue][color=green]
>>[/color]
>
> Na Pakowej jeszcze mozna mowic w biurowcu. :)
>[/color]
"Parkowej"
--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof
Użytkownik "Paweł Więcek" <coven@vmh.net> napisał w wiadomości
news:mkvlr4-84b.ln1@lilith.rlyeh.org...
[color=blue]
> Nie po to powstały Paderewskiego i 9 Maja, żeby ich nie wykorzystać :^P[/color]
Jako mieszkaniec ul. Paderewskiego zdecydowanie protestuję przeciwko budowie
tam obwodnicy!
R.
R <nospam@poczta.onet.pl> wrote:[color=blue]
>
> U?ytkownik "Pawe? Wi?cek" <coven@vmh.net> napisa? w wiadomo?ci
> news:mkvlr4-84b.ln1@lilith.rlyeh.org...
> [color=green]
>> Nie po to powsta?y Paderewskiego i 9 Maja, ?eby ich nie wykorzysta? :^P[/color]
>
> Jako mieszkaniec ul. Paderewskiego zdecydowanie protestuj? przeciwko budowie
> tam obwodnicy![/color]
Wyprowadź się na wieś. Albo postaw sobie krzyż na ogródku i powiedz że ci
się tam matka boska objawia. Krzyża nikt nie ruszy ;)
Użytkownik "Tomi" <tomi@test.net> napisał w wiadomości
news:fcenki$r3j$5@z-news.pwr.wroc.pl...
[color=blue]
> Wyprowadź się na wieś.[/color]
A dlaczego ja mam się wyprowadzać? Ja tu byłem wcześniej.
R.
Krzysztof napisał:
....>8[color=blue][color=green]
>> Nadal pracuje :)
>>[/color]
>
> W biurowcu czy w barakach? :)[/color]
W biurowcu.
Bardzo czesto pod portiernia stoi moj motocykl (jesli pogoda jest
"lotna" a ja nie jestem akurat w delegacji).
Latwo poznac bo pod rejestracja jest moja ksywka - "Sir Piernik" :)
Zreszta w tym miejscu nikt inny nie osmieli sie zaparkowac :)
--
Pozdrawiam
Sir Piernik
betwelve
Thus wrote R <nospam@poczta.onet.pl>:[color=blue]
> A dlaczego ja mam sie wyprowadzaae? Ja tu by?em wcze?niej.[/color]
Wcześniej niż co? Ta ulica zostałą od samego swojego początku wytyczona jako
część obwodnicy, podobnie jak 9 Maja.
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > | [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] <coven@vmh.net> GSM: +48603240006 |
\ ^ / | GPG/PGP info in message headers * [ Debian GNU/Linux developer ] |
(") | * * * * Mice are nice * * * * |
Użytkownik "Paweł Więcek" <coven@vmh.net> napisał w wiadomości
news:ldcsr4-ums.ln1@lilith.rlyeh.org...
[color=blue]
> Wcześniej niż co? Ta ulica zostałą od samego swojego początku wytyczona[/color]
jako[color=blue]
> część obwodnicy, podobnie jak 9 Maja.[/color]
Możesz wskazać jakiś dokument z którego to wynika? Z niemieckich planów
miasta nie widać żeby planowano przedłużenie tej ulicy przez Odrę, w
kierunku Psiego Pola.
R.
MC napisał(a):[color=blue]
> Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w[color=green]
>> Trzeba mocno postudiować wiele zależności, żeby planować trasy w takim
>> mieście, a nie popatrzyć sobie na obrazek i zrobić 'połącz kropki', bo
>> wychodza z tego takie gnioty.[/color]
>
> I co Ci z tego studiowania wyszło?[/color]
Z kolegi pomysłu (skrót Parkową do Kochanowskiego) mielibyśmy conajwyżej
korki na Kochanowskiego i tyle...
Wyprowadzenie obwodnicy dalej od centrum spowoduje, że mniej samochodów
będzie do centrum wjeżdżać, szczególnie w kontekście DK8.
Ideałem, była by kompletna obwodnica autostradowa (wokół miasta) oraz
śródmiejska. Z pierwszej korzystał by tranzyt, na drugiej skorzystali by
mieszkańcy.
Podstawową wadą drogi wzdłuż rzeki i przez parkową jest bliskość placu
Grunwaldzkiego i sprowadzenie kwesti dojadu do Hali Stulecia do jednej
ścieżki. Były korki i będą korki - zarówno w rejonie przecięcia z
istniejącą drogą koło mostu Zwierzynieckiego, jak i przy połączenu z
Kochanowskiego (o której przystysowaniu do ruchu tranzytowego świadczą
piękne koleiny).
Proszę pamiętać o Alei Pracy - też dwujezdniowa - jakoś nikt, mimo
znacznej szerokości drogi, nie myślał robić z niej obwodnicy (choć
pomysł przebicia jej dalej jest bardzo kuszący i wydaje się być
przydatny).
A czym się kończą rozwiązania dające "od razu całość" widzimy na Moście
Milenijnym... (Skończyli wreszcie rozstrzygać ten przetarg na odcinek do
Żmigrodzkiej, czy trwa kolejna iteracja?)
OIDP wszystkie główne drogi w rejonie Kochanowskiego mają mieć węzeł
gdzieś między wiaduktem kolejowym a Widawą - IMHO pomysł conajmniej
dobry, szczególnie dla mieszkańca "dalekiej północy".
Pozdrawiam
Wojtek
Dnia 15-09-2007 o 02:25:58 Sir Piernik <dziadekpiernik@poczta.onet.pl>
napisał(a):
[color=blue]
> Krzysztof napisał:
> ...>8[color=green][color=darkred]
> >> Nadal pracuje :)
> >>[/color]
> >
> > W biurowcu czy w barakach? :)[/color]
>
> W biurowcu.
> Bardzo czesto pod portiernia stoi moj motocykl (jesli pogoda jest
> "lotna" a ja nie jestem akurat w delegacji).
> Latwo poznac bo pod rejestracja jest moja ksywka - "Sir Piernik" :)
> Zreszta w tym miejscu nikt inny nie osmieli sie zaparkowac :)
>[/color]
To juz wiem o kogo chodzi, widywalem motocykl i Ciebie.
W przyszlym tygodniu prawdopodobnie bede w Poltegorze to poszukam
Sir Piernika :)
--
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof
>> - że jest lepszy korytarz komunikacyjny przewidziany pod taką drogę[color=blue][color=green]
>> juz od przedwojny (patrz: pokazane przezemnie mapy)[/color]
> Lepszy pod jakim względem?[/color]
Każdym oprócz tego że się nie podoba jednej osobie co sobie robi jaja na
grupie, że się już gadać nie chce.
--
__________________________________________MAT_______
Użytkownik "Wojciech 'Wheart' Penar" <wheart@NOSPAM.box43.pl> napisał w
wiadomości news:fcgfnn$58v$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue]
> MC napisał(a):[color=green]
>> Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w[color=darkred]
>>> Trzeba mocno postudiować wiele zależności, żeby planować trasy w takim
>>> mieście, a nie popatrzyć sobie na obrazek i zrobić 'połącz kropki', bo
>>> wychodza z tego takie gnioty.[/color]
>>
>> I co Ci z tego studiowania wyszło?[/color]
>
> Z kolegi pomysłu (skrót Parkową do Kochanowskiego) mielibyśmy conajwyżej
> korki na Kochanowskiego i tyle...[/color]
A gdzie uzasadnienie? Cześć z Parkowej nie wcinałaby się w Kochanowskiego
tylko jechałaby mostem Szczytnickim do Sienkiewicza. Przy trasie przez 9
maja takiej opcji właściwie nie ma, trzeba się pchać przez centrum lub
nadkładać drogi płosząc parkowe wiewiórki. To jest ilustracja jak bardzo
nieprawdziwy jest twój następny argument. BTW, korki na Kochanowskiego robią
się przede wszystkim z powodu błędów na skrzyżowaniach z Moniuszki i
Toruńską. Kochanowskiego przeniesie w jedną stronę kilka tysięcy pojazdów na
godzinę, skrzyżowania - dużo mniej.
[color=blue]
> Wyprowadzenie obwodnicy dalej od centrum spowoduje, że mniej samochodów
> będzie do centrum wjeżdżać, szczególnie w kontekście DK8.
>[/color]
Jest dokładnie odwrotnie, im dalej jest obwodnica tym mniejszejszemu
odsetkowi kierowców pasuje. Niby dlaczego miałoby być inaczej?
[color=blue]
> Ideałem, była by kompletna obwodnica autostradowa (wokół miasta) oraz
> śródmiejska. Z pierwszej korzystał by tranzyt, na drugiej skorzystali by
> mieszkańcy.[/color]
Ideałem byłoby mieć kilka pierścieni. Pozostaje pytanie od którego zacząć.[color=blue]
>
> Podstawową wadą drogi wzdłuż rzeki i przez parkową jest bliskość placu
> Grunwaldzkiego i sprowadzenie kwesti dojadu do Hali Stulecia do jednej
> ścieżki.[/color]
Dlaczego bliskość placu miałaby być wadą i od jakiej odległości ta wada
miałaby ustępować? Dojazd do Hali ne jest żadnym problemem, po pierwsze jest
rzadko potrzebny, a po drugie Hala wcale nie jest taka wielka. Kilka tysięcy
ludzi można przewieźć bez problemu nawet jedną nitką. Tak dowożono
pracowników do dużych zakładów pracy. A co tu pomoże oś? Czy wybierze ją
osoba wracająca z Hali do centrum? Raczej nie, za to mając alternatywę przez
Niskie Łaki zapewne z niej skorzysta.
[color=blue]
> Były korki i będą korki - zarówno w rejonie przecięcia z
> istniejącą drogą koło mostu Zwierzynieckiego, jak i przy połączenu z
> Kochanowskiego.[/color]
Nie oferuję powszechnej szczęśliwości, a jeśli prognozujesz korki to
świadczy że właśnie taki przebieg trasy będzie potrzebny. Zresztą w części
korkowanie się jest skutkiem błędów przy projektowaniu skrzyżowań.
[color=blue]
> (o której przystysowaniu do ruchu tranzytowego świadczą
> piękne koleiny).[/color]
To raczej nie jest argument przeciwko żadnemu przebiegowi trasy.[color=blue]
>
> Proszę pamiętać o Alei Pracy - też dwujezdniowa - jakoś nikt, mimo
> znacznej szerokości drogi, nie myślał robić z niej obwodnicy (choć
> pomysł przebicia jej dalej jest bardzo kuszący i wydaje się być
> przydatny).[/color]
Mnie się nie wydaje. Niby dokąd miałaby prowadzić?[color=blue]
>
> A czym się kończą rozwiązania dające "od razu całość" widzimy na Moście
> Milenijnym... (Skończyli wreszcie rozstrzygać ten przetarg na odcinek do
> Żmigrodzkiej, czy trwa kolejna iteracja?)[/color]
Przepraszam, ale nie bardzo rozumiem co to ma do rzeczy. Problemy z ta trasą
wynikają z jej gigantomanii.[color=blue]
>
> OIDP wszystkie główne drogi w rejonie Kochanowskiego mają mieć węzeł
> gdzieś między wiaduktem kolejowym a Widawą - IMHO pomysł conajmniej
> dobry, szczególnie dla mieszkańca "dalekiej północy".[/color]
Ile jest warta taka koncentracja ruchu w jednym miejscu widać na przykładzie
węzła autostradowego w Bielanach.
Użytkownik "Lagoda" <niespamowac lagoda malpa list kropka pl> napisał w
wiadomości news:46ebd56c@news.home.net.pl...[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> - że jest lepszy korytarz komunikacyjny przewidziany pod taką drogę
>>> juz od przedwojny (patrz: pokazane przezemnie mapy)[/color]
>> Lepszy pod jakim względem?[/color]
>
> Każdym oprócz tego że się nie podoba jednej osobie co sobie robi jaja na
> grupie, że się już gadać nie chce.[/color]
Racji nie ustala się przez głosowanie, kolego. Zabrakło argumentów?
> Możesz wskazać jakiś dokument z którego to wynika? Z niemieckich planów[color=blue]
> miasta nie widać żeby planowano przedłużenie tej ulicy przez Odrę, w
> kierunku Psiego Pola.[/color]
Na przedłóżeniu Hindenburg Str. tuż za kanałem jest akurat granica między
działkami Vereniigte Glanzstoffabriken a terenem obecnej jednostki
wojskowej, a później ekstrapolując przez tereny niezabudowane dochodzimy do
skrzyzowania z Hundsfeider Str. tuz koło wiaduktu kolejowego.
Przypadek?
--
___________________________________________MAT________
In <news:46ec0926$1@news.home.net.pl>, Lagoda wrote:
[color=blue]
> Przypadek?[/color]
Niemcy budowali wg starannie wytyczonych planów, nie ma mowy o
przypadkach. Wystarczy stanąć przy głównym wejściu na kompleks Stadionu
Olimpijskiego i zastanowić się dlaczego płot stadionu jest tak daleko od
jezdni Paderewskiego.
--
Perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.
MC napisał(a):[color=blue]
> Użytkownik "Wojciech 'Wheart' Penar" <wheart@NOSPAM.box43.pl> napisał w
> wiadomości news:fcgfnn$58v$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=green]
>> MC napisał(a):[color=darkred]
>>> Użytkownik "Lagoda" <lagodaniespamować!maupalistkropeczkapl> napisał w
>>>> Trzeba mocno postudiować wiele zależności, żeby planować trasy w
>>>> takim mieście, a nie popatrzyć sobie na obrazek i zrobić 'połącz
>>>> kropki', bo wychodza z tego takie gnioty.
>>>
>>> I co Ci z tego studiowania wyszło?[/color]
>>
>> Z kolegi pomysłu (skrót Parkową do Kochanowskiego) mielibyśmy conajwyżej
>> korki na Kochanowskiego i tyle...[/color]
>
> A gdzie uzasadnienie? Cześć z Parkowej nie wcinałaby się w
> Kochanowskiego tylko jechałaby mostem Szczytnickim do Sienkiewicza. Przy
> trasie przez 9 maja takiej opcji właściwie nie ma, trzeba się pchać
> przez centrum lub nadkładać drogi płosząc parkowe wiewiórki. To jest
> ilustracja jak bardzo nieprawdziwy jest twój następny argument. BTW,
> korki na Kochanowskiego robią się przede wszystkim z powodu błędów na
> skrzyżowaniach z Moniuszki i Toruńską. Kochanowskiego przeniesie w jedną
> stronę kilka tysięcy pojazdów na godzinę, skrzyżowania - dużo mniej.
>[color=green]
>> Wyprowadzenie obwodnicy dalej od centrum spowoduje, że mniej samochodów
>> będzie do centrum wjeżdżać, szczególnie w kontekście DK8.
>>[/color]
> Jest dokładnie odwrotnie, im dalej jest obwodnica tym mniejszejszemu
> odsetkowi kierowców pasuje. Niby dlaczego miałoby być inaczej?
>[/color]
Zdefiniuj, o jakich kierowców chodzi.
Generalnie ruch w mieście można podzielić na lokalny (przynajmniej jeden
koniec trasy w mieście) i tranzytowy (przelotem w trasie).
Do tej pory tranzyt załatwiano trasami średnicowymi - ładując tego typu
ruch do centrum miasta, podczas gdy jego miejsce powinno być na
peryferiach (obwodnica autostradowa)...
Ruch lokalny to przedewszystkim dojazdy do pracy/urzędów/instytucji.
Ważne są połączenia miejsc gdzie ludzie mieszkają z tymi, gdzie pracują,
a więc peryferiów ("sypialni" i okolicznych miejscowości) z centrum.
Jako, że nie każdy pracuje w części miasta najbliższej swojej sypialni -
potrzebne są połączenia obwodowe - OŚ, ale i inne proponowane połączenia
(np. Szpitalna - Robotnicza).
Po przydługim wstępie - połączenie Biskupina z Księżem nie będzie
wykorzystywane przez tranzyt - przynajmniej do czasu przebicia ulicy
Paderewskiego na drugi brzeg Odry, na co szybko się nie zanosi (zakon
na końcu ulicy i baaaaardzo silna opozycja mieszkańców - co akurat jest
zrozumiałe). Tutaj bardzo mocno gdybam, ale takie połączenie powstanie
zapewne dopiero po budowie wschodniej obwodnicy autostradowej, póki co
powstaną progi i wysepki by komuś nie zachciało się jeździć przez
Zalesie (Zacisze?) na skróty.
Obwodnica będzie drogą obsługującą głównie mieszkańców Biskupina, którzy
dziś muszą przebijać się do Grunwaldu i dalej Traugutta/Pułaskiego by
dostać się do dzielnic południowo-wschodnich.
Ktoś kto z południa czy z południowego-wschodu jedzie na Sienkiewicza
pojedzie do placu Społecznego i na most Pokoju, ewentualnie do placu
Grunwaldzkiego i w Piastowską.
[color=blue][color=green]
>> Ideałem, była by kompletna obwodnica autostradowa (wokół miasta) oraz
>> śródmiejska. Z pierwszej korzystał by tranzyt, na drugiej skorzystali
>> by mieszkańcy.[/color]
>
> Ideałem byłoby mieć kilka pierścieni. Pozostaje pytanie od którego zacząć.[/color]
Cóż, w sumie jeden mamy (Kazimierza Wielkiego, Grodzka), drugi z grubsza
(Małachowskiego, Piłsudskiego, Podwale, Dubois, Sienkiewicza, domknięcie
powinno być przez Pułaskiekiego, Plac Społeczny, Wyszyńskiego), trzeci
stanowi OŚ, czwarty stanowić powinna obwodnica autostradowa, jeśli
kiedykolwiek powstanie.
Do tego jest kilka łączników: Zaporoska - Szpitalna (z opcją przeicia do
Robotniczej i placu Strzegomskiego) czy Kasprowicza - Osobowicka.
[color=blue][color=green]
>>
>> Podstawową wadą drogi wzdłuż rzeki i przez parkową jest bliskość placu
>> Grunwaldzkiego i sprowadzenie kwesti dojadu do Hali Stulecia do jednej
>> ścieżki.[/color]
>
> Dlaczego bliskość placu miałaby być wadą i od jakiej odległości ta wada
> miałaby ustępować? Dojazd do Hali ne jest żadnym problemem, po pierwsze
> jest rzadko potrzebny, a po drugie Hala wcale nie jest taka wielka.
> Kilka tysięcy ludzi można przewieźć bez problemu nawet jedną nitką. Tak
> dowożono pracowników do dużych zakładów pracy. A co tu pomoże oś? Czy
> wybierze ją osoba wracająca z Hali do centrum? Raczej nie, za to mając
> alternatywę przez Niskie Łaki zapewne z niej skorzysta.
>[/color]
Z Hali do Centrum naturalny jest Grunwald, ale z Biskupina czy Kamieńca
Wrocławskiego na Bielany - już nie. Obwodnica nie ma łączyć Biskupina
z Centrum, bo nie jest ani trasą średnicową ani nawet promieniową.
Nie ma też sensu, by codzień rano jadący do południowych dzielnic
Wrocławia straszyli wiewiórki i niepokoili niedźwiedzie jak to robią
dziś, niech pobudzą studentów przy akademikach i pojadą na zachód ;)
Bardziej serio - dwie duże równoległe arterie nie bardzo mają rację bytu
i nie skanalizują ruchu na takim odcinku jak obwodnica przechodząca
bliżej miejsc zamieszkania (Sępolno, Biskupin, Zalesie).
[color=blue][color=green]
>> Były korki i będą korki - zarówno w rejonie przecięcia z
>> istniejącą drogą koło mostu Zwierzynieckiego, jak i przy połączenu z
>> Kochanowskiego.[/color]
>
> Nie oferuję powszechnej szczęśliwości, a jeśli prognozujesz korki to
> świadczy że właśnie taki przebieg trasy będzie potrzebny. Zresztą w
> części korkowanie się jest skutkiem błędów przy projektowaniu skrzyżowań.
>[/color]
Przyjrzyj się kiedyś (jak ustaną objazdy), dokąd jeździ się przez most
Zwierzyniecki (i skąd się biorą zatory na odcinku Grunwald - Hala
Stulecia oraz na samym Grunwaldzie).
Korki są objawem (zależnie od wersji) zbyt wąskich dróg (lobby asfaltowe
mówiące, że najlepsze są drogi 2 x 6 pasów) bądź nieprzemyślanego ich
układu.
Kiego podgrzybka przerzucać ruch do następnego węzła na zatłoczonej
trasie, skoro można część skierować do punktu docelowego z całkowitym
pominięciem obecnej drogi?
[color=blue][color=green]
>> (o której przystysowaniu do ruchu tranzytowego świadczą
>> piękne koleiny).[/color]
>
> To raczej nie jest argument przeciwko żadnemu przebiegowi trasy.[/color]
Tak, jak szerokość drogi nie przemawia za skierowaniem trasy właśnie do
niej.
[color=blue][color=green]
>>
>> Proszę pamiętać o Alei Pracy - też dwujezdniowa - jakoś nikt, mimo
>> znacznej szerokości drogi, nie myślał robić z niej obwodnicy (choć
>> pomysł przebicia jej dalej jest bardzo kuszący i wydaje się być
>> przydatny).[/color]
>
> Mnie się nie wydaje. Niby dokąd miałaby prowadzić?[/color]
No dobra, strzeliłem babola - miała być Aleja Piastów (przedłużenie do
Racławickiej). Problem zapewne ten sam co z pełną obwodnicą przez
Biskupin i Sępolno...
[color=blue][color=green]
>> OIDP wszystkie główne drogi w rejonie Kochanowskiego mają mieć węzeł
>> gdzieś między wiaduktem kolejowym a Widawą - IMHO pomysł conajmniej
>> dobry, szczególnie dla mieszkańca "dalekiej północy".[/color]
>
> Ile jest warta taka koncentracja ruchu w jednym miejscu widać na
> przykładzie węzła autostradowego w Bielanach.[/color]
Warszawa ma swoje Janki, my Bielany - co nie zmienia faktu, że ruch
w tym rejonie odbywał by się znacznie płynniej, gdyby nie tranzyt na
Warszawę i Poznań pchający się do centrum miasta, a podejrzewam, że
jak wybudują obwodnicę autostradową, część ruchu lokalnego przejmie
właśnie ona.
Użytkownik "Perian" <perianWYTNIJTO@interia.pl> napisał w wiadomości
news:1l48kuhpmobor$.dlg@perian.pl...[color=blue]
> In <news:46ec0926$1@news.home.net.pl>, Lagoda wrote:
> Wystarczy stanąć przy głównym wejściu na kompleks Stadionu
> Olimpijskiego i zastanowić się dlaczego płot stadionu jest tak daleko od
> jezdni Paderewskiego.[/color]
Też się zastanawiam nad tym, ale to nadal tylko przypuszczenia.
R.
Użytkownik "Lagoda" <niespamowac lagoda malpa list kropka pl> napisał w
wiadomości news:46ebd56c@news.home.net.pl...[color=blue]
> Każdym oprócz tego że się nie podoba jednej osobie co sobie robi jaja na
> grupie, że się już gadać nie chce.
>[/color]
Jeśli chodzi tu o mnie, to nie robię sobie jaj i będę blokował budowę
wszystkim dostępnymi środkami. Nie tylko mnie się to nie podoba, ale nie
wszyscy czytają grupę. Powiedziałbym nawet, że większość
mieszkańcówWrocławia jej nie czyta.
R.
R napisał(a):[color=blue]
> Użytkownik "Lagoda" <niespamowac lagoda malpa list kropka pl> napisał w
> wiadomości news:46ebd56c@news.home.net.pl...[color=green]
>> Każdym oprócz tego że się nie podoba jednej osobie co sobie robi jaja na
>> grupie, że się już gadać nie chce.
>>[/color]
>
> Jeśli chodzi tu o mnie, to nie robię sobie jaj i będę blokował budowę
> wszystkim dostępnymi środkami. Nie tylko mnie się to nie podoba, ale nie
> wszyscy czytają grupę. Powiedziałbym nawet, że większość
> mieszkańcówWrocławia jej nie czyta.
> R.
>[/color]
Niestety, mieszkanie w fajnej lokalizacji w mieście ma swoje wady...
Pozostaje sprzedać nim wszystcy się dowiedzą i szukać nowego lokum.
Dla ceniących sobie spokój - są tanie działki w okolicy Cisnej, Ustrzyk
Górnych i Łupkowa, bliżej może jakie Trzcińsko albo Janowice? ;)
Pozdrawiam
Wojtek
PS: W sumie mieszkańcy Wyspy obwodnicę (a właściwie jednojezdniowy
/tylko 2 pasy!!!/ most do Armii Krajowej) mogli mieć już dawno gdyby
nie ich upór, teraz będzie dwujezdniówka...
Strach pomyśleć jak tym razem też się uda - następna będzie droga
ekspresowa albo autostrada ;)
Thus wrote Wojciech 'Wheart' Penar <wheart@nospam.box43.pl>:[color=blue]
> powinno być przez Pułaskiekiego, Plac Społeczny, Wyszyńskiego), trzeci
> stanowi OŚ, czwarty stanowić powinna obwodnica autostradowa, jeśli[/color]
Coś ci się pomyliło. OŚ to czwarty pierścień. Trzeci... za parę lat powinien
zacząć być jako tako widoczny.
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ------ Coven / Svart ------ [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] |
< o o > | <coven@vmh.net> GPG/PGP info in headers GSM: +48603240006 |
\ ^ / | * * Indifference will certainly be the * * |
(") | * * downfall of mankind, but who cares? * * |
Thus wrote R <nospam@poczta.onet.pl>:[color=blue]
> Te? sie zastanawiam nad tym, ale to nadal tylko przypuszczenia.[/color]
Co nie zmienia tego, że fatem jest to, że OŚ (bez północnej części wtedy
jeszcze) wyznaczono zanim powstay i Stadion i osiedla na Wielkiej Wyspie.
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ------ Coven / Svart ------ [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] |
< o o > | <coven@vmh.net> GPG/PGP info in headers GSM: +48603240006 |
\ ^ / | ** The good thing about standards is that ** |
(") | ** there are so many to choose from. -- Tanenbaum |
Użytkownik "Paweł Więcek" <coven@vmh.net> napisał w wiadomości
news:5d9vr4-otn.ln1@lilith.rlyeh.org...[color=blue]
> Thus wrote R <nospam@poczta.onet.pl>:[color=green]
>> Te? sie zastanawiam nad tym, ale to nadal tylko przypuszczenia.[/color]
>
> Co nie zmienia tego, że fatem jest to, że OŚ (bez północnej części wtedy
> jeszcze) wyznaczono zanim powstay i Stadion i osiedla na Wielkiej Wyspie.[/color]
Tej tezie przeczy brak miejsca na dobre rozwiązanie skrzyżowania OSI z
Krakowską (Wilcza @ Co), a powinno być jeśli by planowano trasę przed
zabudową.
Thus wrote MC <m5c@go2.pl>:[color=blue]
> Tej tezie przeczy brak miejsca na dobre rozwiązanie skrzyżowania OSI z
> Krakowską (Wilcza @ Co), a powinno być jeśli by planowano trasę przed[/color]
Skrzyżowanie Pięknej (obecnie al. AK) z Krakowską to akurat istniało już w
dziewiętnastym wieku, to cokolwiek wcześniej ni plan budowy OŚ.
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > | [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] <coven@vmh.net> GSM: +48603240006 |
\ ^ / | GPG/PGP info in message headers * [ Debian GNU/Linux developer ] |
(") | * * Any software that isn't free sucks. -- RMS |
>> Te? sie zastanawiam nad tym, ale to nadal tylko przypuszczenia.[color=blue]
> Co nie zmienia tego, że fatem jest to, że OŚ (bez północnej części wtedy
> jeszcze) wyznaczono zanim powstay i Stadion i osiedla na Wielkiej Wyspie.
> Paweł[/color]
To racja. Wystarczy popatrzeć na prace urbanistyczne z lat chyba '20 (niech
mnie ktoś poprawi) kiedy to ogłoszono konkurs na rozplanowanie Zimmpel.
Widać na nich wyraźnie, że oś obwodnicy była wtedy założeniem wstępnym.
--
__________________________________________MAT_______
[color=blue]
>
> Jeśli chodzi tu o mnie, to nie robię sobie jaj i będę blokował budowę
> wszystkim dostępnymi środkami. Nie tylko mnie się to nie podoba, ale nie[/color]
Obyś przegrał :) i tak się stanie raczej, na szczęście.
A poza tym na wizualizacjach widać ekrany dzwiękochłonne, więc hałasu
będzie mniej niż z wróblewskiego.. raczej
K
Paweł Więcek napisał(a):[color=blue]
> Thus wrote Wojciech 'Wheart' Penar <wheart@nospam.box43.pl>:[color=green]
>> powinno być przez Pułaskiekiego, Plac Społeczny, Wyszyńskiego), trzeci
>> stanowi OŚ, czwarty stanowić powinna obwodnica autostradowa, jeśli[/color]
>
> Coś ci się pomyliło. OŚ to czwarty pierścień. Trzeci... za parę lat powinien
> zacząć być jako tako widoczny.
>
> Paweł
>[/color]
A gdzie chcą go upchnąć? Jak rozumiem w jego skład miał by wejść łącznik
Szpitalna - Robotnicza?
Gdzieś miałęm PDFa z obrazkiem, jak miasto rozwój dróg widzi, alem go
zasiał i tylko interesujące z racji zamieszkania mapki z przebiegiem AOW
się ostały... Poratuje ktoś?
Pozdrawiam
Wojtek
Wojciech 'Wheart' Penar napisał(a):[color=blue]
> Paweł Więcek napisał(a):[color=green]
>> Thus wrote Wojciech 'Wheart' Penar <wheart@nospam.box43.pl>:[color=darkred]
>>> powinno być przez Pułaskiekiego, Plac Społeczny, Wyszyńskiego), trzeci
>>> stanowi OŚ, czwarty stanowić powinna obwodnica autostradowa, jeśli[/color]
>>
>> Coś ci się pomyliło. OŚ to czwarty pierścień. Trzeci... za parę lat
>> powinien
>> zacząć być jako tako widoczny.
>>
>> Paweł
>>[/color]
>
> A gdzie chcą go upchnąć? Jak rozumiem w jego skład miał by wejść łącznik
> Szpitalna - Robotnicza?
>
> Gdzieś miałęm PDFa z obrazkiem, jak miasto rozwój dróg widzi, alem go
> zasiał i tylko interesujące z racji zamieszkania mapki z przebiegiem AOW
> się ostały... Poratuje ktoś?
>[/color]
Odpowiadam sam sobie, bo Google znalazło.
A dla leniwych jak ja albo i bardziej:
[url]http://www.wroclaw.pl/m3527/p62391.aspx[/url]
(Studium zagospodarowania przestrzennego, rysunek 7)
Wracając do listu Pawła - póki co muszą się zastanowić, co właściwie
chcą zrobić za Świebodzkim... Co gorsza, piłeczka leży po stronie PKP
o ile mnie pamięć nie myli.
Pozdrawiam
Wojtek
Thus wrote Wojciech 'Wheart' Penar <wheart@nospam.box43.pl>:[color=blue]
> Wracając do listu Pawła - póki co muszą się zastanowić, co właściwie
> chcą zrobić za Świebodzkim... Co gorsza, piłeczka leży po stronie PKP[/color]
Póki co odcinki Nowoszpitalna, część Nowoszczęśliwej i Pułaskiego są już w WPI
wpisane, a część Wyszyńskiego jest już gotowa.
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ------ Coven / Svart ------ [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] |
< o o > | <coven@vmh.net> GPG/PGP info in headers GSM: +48603240006 |
\ ^ / | * * * It is a sin to believe evil of others, * * * |
(") | * * * but it is seldom a mistake. -- Mencken |
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
| |
|
|
|
| Linki |
| |
|
| |
|