Witam!
Wlasnie pod wplywem chwili (juz troche pozno sie nawet zrobilo.........)
utowrzylem forum dla Warszawy, na bazie znanego informatykom serwisu
stackoverflow.com.
Dla niewtajemniczonych jest to spolecznosciowy system do wymiany wiedzy,
ktory odniosl niesamowity sukces (google anzwers padlo - tam placilo sie
za odpowiedzi, w stackoverflow ludzie za darmo odpowiadaja na pytania i
buduja swoja pozycje - tzw. Reputation (promuje sie korzystne dla grupy
zachowania, a za naganne karze). Wymiana informacji jest korzyscia
wspolna, jak zreszta na pl.regionalne.warszawa, tyle ze nowy system
uwzglednia duzo wiecej zachowan uzytkownikow.
oto link:
[url]http://warsaw.stackexchange.com/[/url]
Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet i
malo wygodnie eksploruje sie wiedze, nowy system skutecznie walczy z
trollami i zlymi praktykami netowymi. Wada jest to ze interfejs na razie
moze byc tylko po angielsku, ale to jest pierwsza wersja systemu,
tlumaczenie jest planowane.
Czekam na opinie
pozdrawiam,
Wojtek
Wojtek pisze:[color=blue]
> Witam!
>
> Wlasnie pod wplywem chwili (juz troche pozno sie nawet zrobilo.........)
> utowrzylem forum dla Warszawy, na bazie znanego informatykom serwisu
> stackoverflow.com.[/color]
niby co to ma byc i po co ?
Dnia Tue, 27 Oct 2009 03:05:59 +0100, Wojtek napisał(a):
[color=blue]
> Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet[/color]
I co w zwiazku z tym :-)
[color=blue]
> i malo wygodnie eksploruje sie wiedze,[/color]
Tak? Moim zdaniem bardzo wygodnie.
[color=blue]
> nowy system skutecznie walczy z
> trollami i zlymi praktykami netowymi.[/color]
A tu sami walczymy ;-)
[color=blue]
> Czekam na opinie[/color]
Forow o tematyce warszawskiej jest sporo. Na jednym sie udzielam, ale
martwica straszliwa, 2- 3 wpisy na tydzien to maks. A na prw ruch jak na
Marszalkowskiej ;-)
--
Pozdrawiam,
e-Shrek
FD wrote:[color=blue]
> Wojtek pisze:
>[color=green]
>> Witam!
>>
>> Wlasnie pod wplywem chwili (juz troche pozno sie nawet
>> zrobilo.........) utowrzylem forum dla Warszawy, na bazie znanego
>> informatykom serwisu stackoverflow.com.[/color]
>
>
> niby co to ma byc i po co ?[/color]
no wlasnie troche na ten temat napisalem :-) i dalem pare przykladow
takie nowoczesne forum w ktorym mozna zadawac pytania i na nie
odpowiadac, polaczone jest to z budowaniem spolecznosci zainteresowanej
danym tematem - ludzie ktorzy daja duzo, wysokoocenianych odpowiedzi sa
nagradzani wysokim statusem :-) i przez to ich odpowiedzi sa wazniejsze
w systemie :-)
oprocz tego jest lepsze wyszukiwanie, mozliwosc nadawania tagow, to
czego brakuje na grupie
Wojtek
e-Shrek wrote:[color=blue]
> Dnia Tue, 27 Oct 2009 03:05:59 +0100, Wojtek napisał(a):
>
>[color=green]
>>Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet[/color]
>
>
> I co w zwiazku z tym :-)[/color]
technologia jest dosc stara
[color=blue]
>
>[color=green]
>>i malo wygodnie eksploruje sie wiedze,[/color]
>
>
> Tak? Moim zdaniem bardzo wygodnie.
>[/color]
ale moze byc lepiej
[color=blue]
>[color=green]
>>nowy system skutecznie walczy z
>>trollami i zlymi praktykami netowymi.[/color]
>
>
> A tu sami walczymy ;-)
>[/color]
i to zaciemnia obraz na grupie, chodzi o to zeby informacja miala duza
wiarygodnosc (jest bardzo przemyslany system punktowania uzytkownikow)
[color=blue]
>[color=green]
>>Czekam na opinie[/color]
>
>
> Forow o tematyce warszawskiej jest sporo. Na jednym sie udzielam, ale
> martwica straszliwa, 2- 3 wpisy na tydzien to maks. A na prw ruch jak na
> Marszalkowskiej ;-)
>[/color]
to moze wpisz ta odpowiedz, nie sprobujesz nie bedziesz wiedzial :) tu
zadalem pytanie o opinie:
[url]http://warsaw.stackexchange.com/questions/1/co-sadzisz-o-wymianie-informacji-o-warszawie-za-pomoca-tego-forum[/url]
Wojtek
Dnia pięknego Tue, 27 Oct 2009 09:54:59 +0100, osobnik zwany Wojtek
wystukał:
[color=blue]
> e-Shrek wrote:[color=green]
>> Dnia Tue, 27 Oct 2009 03:05:59 +0100, Wojtek napisał(a):
>>
>>[color=darkred]
>>>Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet[/color]
>>
>>
>> I co w zwiazku z tym :-)[/color]
>
> technologia jest dosc stara[/color]
no i co? z tego
[color=blue]
>[color=green]
>>[color=darkred]
>>>i malo wygodnie eksploruje sie wiedze,[/color]
>>
>>
>> Tak? Moim zdaniem bardzo wygodnie.
>>
>>[/color]
> ale moze byc lepiej
>[/color]
chyba dla dzieci neostrady
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett
Dnia Tue, 27 Oct 2009 09:54:59 +0100, Wojtek napisał(a):
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet[/color]
>>
>> I co w zwiazku z tym :-)[/color]
>
> technologia jest dosc stara[/color]
Dalej nie wyjasniles.
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>i malo wygodnie eksploruje sie wiedze,[/color]
>>
>> Tak? Moim zdaniem bardzo wygodnie.
>>[/color]
> ale moze byc lepiej[/color]
Co poprawisz? jakie nowe funkcje beda dostepne, niedostepne obecnie?
[color=blue][color=green]
>>
>> A tu sami walczymy ;-)
>>[/color]
>
> i to zaciemnia obraz na grupie, chodzi o to zeby informacja miala duza
> wiarygodnosc (jest bardzo przemyslany system punktowania uzytkownikow)[/color]
Zaciemnia? Posty pewnych osob ignoruje. Niesamowicie wygodne.
[color=blue]
> to moze wpisz ta odpowiedz, nie sprobujesz nie bedziesz wiedzial :) tu
> zadalem pytanie o opinie:
>
> [url]http://warsaw.stackexchange.com/questions/1/co-sadzisz-o-wymianie-informacji-o-warszawie-za-pomoca-tego-forum[/url][/color]
No to fajnie, ale nie chce kolejnego forum, to mi wystarcza. A Ty na razie
nie przedstawiles zadnych argumentow, ktore spowodowalyby chec zmiany.
--
Pozdrawiam,
e-Shrek
Wojtek pisze:[color=blue]
> Witam!
>
> Wlasnie pod wplywem chwili (juz troche pozno sie nawet zrobilo.........)
> utowrzylem forum dla Warszawy, na bazie znanego informatykom serwisu
> stackoverflow.com.
> Dla niewtajemniczonych jest to spolecznosciowy system do wymiany wiedzy,
> ktory odniosl niesamowity sukces (google anzwers padlo - tam placilo sie
> za odpowiedzi, w stackoverflow ludzie za darmo odpowiadaja na pytania i
> buduja swoja pozycje - tzw. Reputation (promuje sie korzystne dla grupy
> zachowania, a za naganne karze). Wymiana informacji jest korzyscia
> wspolna, jak zreszta na pl.regionalne.warszawa, tyle ze nowy system
> uwzglednia duzo wiecej zachowan uzytkownikow.
>
> oto link:
>
> [url]http://warsaw.stackexchange.com/[/url]
>
> Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet i
> malo wygodnie eksploruje sie wiedze, nowy system skutecznie walczy z
> trollami i zlymi praktykami netowymi. Wada jest to ze interfejs na razie
> moze byc tylko po angielsku, ale to jest pierwsza wersja systemu,
> tlumaczenie jest planowane.
>
> Czekam na opinie
>[/color]
takie rzeczy jak zywe fora tworza ludzie. Nawet najlepszy silnik pomysl
czy dizajn nie spowoduja ze cos bedzie chodzic. Tak samo jak dzis
nieuchronny jest odplyw z nk czy grona do fejsbuka.
Ja z kolei liczy ze Raindrop czy Wave beda takze obslugiwac usenet. Bo w
przeciwienstwie od for, usenet jest w miare dzieci-neo odporny.
Pzdr,
KuFeL
--
gg:71218 / [url]http://kufel.bloog.pl[/url]
[url]http://www.zachody.pl[/url] / skype:kufel78
On 2009-10-27, Wojtek <wojtas9988@bezspamuwp.pl> wrote:[color=blue]
> e-Shrek wrote:[color=green]
>> Dnia Tue, 27 Oct 2009 03:05:59 +0100, Wojtek napisał(a):
>>
>>[color=darkred]
>>>Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet[/color]
>>
>>
>> I co w zwiazku z tym :-)[/color]
>
> technologia jest dosc stara
>[/color]
Widzę, że kolega niedawno chyba studia informatyczke skończył i jeszcze
jest na etapie ekscytowania się nowymi, super, hiper technologiami.
Usenet jest stary jak świat i do dyskusji sprawdza się jak mało co.
Dodatkowo ma jeszcze jedną, wielką zaletę - dzieci neostrady i forum
onetu nie wiedzą co to usenet i niech tak pozostanie!
[color=blue][color=green]
>>[color=darkred]
>>>nowy system skutecznie walczy z
>>>trollami i zlymi praktykami netowymi.[/color]
>>
>>
>> A tu sami walczymy ;-)
>>[/color]
>[/color]
Trole i złe praktyki to pikuś przy statystycznym bywalcu forum onetu.
--
Jarod
Jarod pisze:[color=blue]
> Usenet jest stary jak świat i do dyskusji sprawdza się jak mało co.[/color]
no, trochę młodszy.
[color=blue]
> Dodatkowo ma jeszcze jedną, wielką zaletę - dzieci neostrady i forum
> onetu nie wiedzą co to usenet i niech tak pozostanie![/color]
niestety, onety mają własną bramkę z dostępem po wuwuwu co ułatwia tymże
dzieciom, dostęp i korzystanie z usenetu jak z forum własnego onetu.
--
gildor
czarny grzechotnik w litrze k5
Użytkownik "Wojtek" <wojtas9988@bezspamuwp.pl> napisał w wiadomości
news:hc5k8m$kfn$1@newsread2.aster.pl...[color=blue]
> Witam!
>
> Wlasnie pod wplywem chwili (juz troche pozno sie nawet
> zrobilo.........) utowrzylem forum dla Warszawy, na bazie znanego
> informatykom serwisu stackoverflow.com.[/color]
(...)[color=blue]
> Czekam na opinie[/color]
Może i fajne, ale wydaje mi się, że jest to mnożenie bytów ponad
potrzebę.
Poza tym, jak ma być tak, jak na Elektrodzie, to dziekuję, postoję.
Szczegóły innym razem.
--
Nowy telefon do wiadomej Wiktorii:
{ Tel. 00 38 (098) 534-37-97 } E-mail: [email]vika@mail.zp.ua[/email]
>[color=blue]
> Dalej nie wyjasniles.
>
> Co poprawisz? jakie nowe funkcje beda dostepne, niedostepne obecnie?
>[/color]
to co jest najwaniejsze to widac czy osoba odpowiadajaca na pytanie
czy tez zabierajaca glos w dyskusji jest wiarygodna, bo tam sie buduje
spolecznosciowy system premiowania rzetelnych wypowiedzi, nie kazdy
jest stalym bywalcem grupy i wie kto mu odpowiedzial i na ile mozna na
tym polegac,
zreszta jak wiemy ze to co piszemy jest bardzo konkretnie oceniane,
punktowane, to na pewno bardziej sie postaramy :)
pozdrawiam,
Wojtek
Dnia Tue, 27 Oct 2009 09:33:29 +0100, Wojtek napisał(a):
[color=blue]
> FD wrote:[color=green]
>> Wojtek pisze:
>>[color=darkred]
>>> Witam!
>>>
>>> Wlasnie pod wplywem chwili (juz troche pozno sie nawet
>>> zrobilo.........) utowrzylem forum dla Warszawy, na bazie znanego
>>> informatykom serwisu stackoverflow.com.[/color]
>>
>> niby co to ma byc i po co ?[/color]
>
> no wlasnie troche na ten temat napisalem :-) i dalem pare przykladow
> takie nowoczesne forum w ktorym mozna zadawac pytania i na nie
> odpowiadac, polaczone jest to z budowaniem spolecznosci zainteresowanej
> danym tematem - ludzie ktorzy daja duzo, wysokoocenianych odpowiedzi sa
> nagradzani wysokim statusem :-) i przez to ich odpowiedzi sa wazniejsze
> w systemie :-)
> oprocz tego jest lepsze wyszukiwanie, mozliwosc nadawania tagow, to
> czego brakuje na grupie[/color]
Ale tu nie chodzi o pytania i odpowiedzi, tylko o dyskusję.
Jak przyznawać punkty reputacji za dyskusję?
--
ŁK (2009-10-28 00:01:27)
Dnia Tue, 27 Oct 2009 15:22:41 -0700 (PDT), Wojtas napisał(a):
[color=blue]
> to co jest najwaniejsze to widac czy osoba odpowiadajaca na pytanie
> czy tez zabierajaca glos w dyskusji jest wiarygodna, bo tam sie buduje
> spolecznosciowy system premiowania rzetelnych wypowiedzi, nie kazdy
> jest stalym bywalcem grupy i wie kto mu odpowiedzial i na ile mozna na
> tym polegac,
> zreszta jak wiemy ze to co piszemy jest bardzo konkretnie oceniane,
> punktowane, to na pewno bardziej sie postaramy :)[/color]
Przepraszam, ale nie przekonales mnie. Chcesz zastapic grupe dyskusyjna
czym na kształt bazy wiedzy.
--
Pozdrawiam,
e-Shrek
[color=blue]
>
> Przepraszam, ale nie przekonales mnie. Chcesz zastapic grupe dyskusyjna
> czym na kształt bazy wiedzy.[/color]
najlepiej poogladac, przykład forum dla rodziców o dzieciach:
[url]http://moms4mom.com/[/url]
dzieki uzytemu systemowi o ktorym mowie, powstaje nowa jakosc forum i
wymiany informacji
[color=blue]
> Ale tu nie chodzi o pytania i odpowiedzi, tylko o dyskusję.
> Jak przyznawać punkty reputacji za dyskusję?
>[/color]
sa pytania i to oczywiste za co dostaje sie punkty, za dyskusje mozna
np nie przyznawac punktow :-) A gdy glos w dyskusji uwazamy za
znaczacy to klikamy na strzalke "w gore" , a jak chcemy wyrazic
dezaprobate to klikamy na stralke "w dol".
Nie chodzi o to zeby zawsze oceniac, uzytkownikow jesli jest duzo i
duzo wiadomosci to ten system po prostu zyje.
Pytania i dyskusja sie przeplata, a system jest wspolny dla calego
forum i sprawdzil sie bardzo dobrze. Ale problemem jest start i to
widze teraz bardzo dobrze.
Wojtek
Dnia Wed, 28 Oct 2009 10:03:19 -0700 (PDT), Wojtas napisał(a):
[color=blue]
> dzieki uzytemu systemowi o ktorym mowie, powstaje nowa jakosc forum i
> wymiany informacji[/color]
Ale ja nie mowie, ze to jest zle, tylko ze nie przekonales mnie zeby to
zastapilo usenet ;)
--
Pozdrawiam,
e-Shrek
On Oct 28, 10:44*pm, e-Shrek <e-Shrek.wyt...@wytnij.wp.pl> wrote:
[color=blue]
> Ale ja nie mowie, ze to jest zle, tylko ze nie przekonales mnie zeby to
> zastapilo usenet ;)[/color]
zauwazylem :-)
zreszta nie chodzi o zastapienie usenetu, to raczej takie fajniejsze
forum webowe, sprawdzilo sie dla informatykow, bo to grupa ktorej nie
odstraszaja nowosci, myslalem ze warszawiacy tez sie nie boja nowych
rozwiazan ;-) ale rozumiem, czlowiek jest zaganiany, wiec trzyma sie
swoich przyzwyczajen, zwlaszcza jesli sie dla niego sprawdzily, jak to
mawiaja dobre jest wrogiem lepszego....
pozdrawiam,
Wojtek
> Ale tu nie chodzi o pytania i odpowiedzi, tylko o dyskusję.[color=blue]
> Jak przyznawać punkty reputacji za dyskusję?[/color]
jeszcze jedna rzecz, o ktorej nie wspomnialem, posty można oznaczać
jako "community wiki" i wtedy taka wypowiedz nie generuje punktow
reputacji, latwiej tez inni (wszyscy o reputacji powyzej 100) moge
edytowac takie posty, dzieki temu tworzy sie cos na wzor wiki, czyli
ludzie moga np. uaktualniac takie informacje, i jest to w jednym
miejscu, latwe do odnalezienia i sledzenia zmian - na usenecie tego
nie osiagnie sie
Wojtek
Użytkownik "Wojtas" <wojtek.kubisz@gmail.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bad7d7ba-af12-4451-aec6-a38fa78a99dd@s31g2000yqs.googlegroups.com...[color=blue][color=green]
>> Ale tu nie chodzi o pytania i odpowiedzi, tylko o dyskusję.
>> Jak przyznawać punkty reputacji za dyskusję?[/color]
>
>
> jeszcze jedna rzecz, o ktorej nie wspomnialem, posty można oznaczać
> jako "community wiki" i wtedy taka wypowiedz nie generuje punktow
> reputacji, latwiej tez inni (wszyscy o reputacji powyzej 100) moge
> edytowac takie posty, dzieki temu tworzy sie cos na wzor wiki, czyli
> ludzie moga np. uaktualniac takie informacje, i jest to w jednym
> miejscu, latwe do odnalezienia i sledzenia zmian - na usenecie tego
> nie osiagnie sie[/color]
Że tak powiem: i chuj :P
Użytkownik "Skrypëk" <ąkrypëk@pűbliçënëmy.pl> napisał w wiadomości
news:012e17f0$0$12672$c3e8da3@news.astraweb.com...[color=blue][color=green]
>> jeszcze jedna rzecz, o ktorej nie wspomnialem, posty można oznaczać
>> jako "community wiki" i wtedy taka wypowiedz nie generuje punktow
>> reputacji, latwiej tez inni (wszyscy o reputacji powyzej 100) moge
>> edytowac takie posty, dzieki temu tworzy sie cos na wzor wiki, czyli
>> ludzie moga np. uaktualniac takie informacje, i jest to w jednym
>> miejscu, latwe do odnalezienia i sledzenia zmian - na usenecie tego
>> nie osiagnie sie[/color]
>
> Że tak powiem: i chuj :P[/color]
Albo eufemistycznie: Niepotrzebne mnożenie bytów ponad potrzebę...
--
Nowy telefon do wiadomej Wiktorii:
{ Tel. 00 38 (098) 534-37-97 } E-mail: [email]vika@mail.zp.ua[/email]
Wojtas pisze:
[color=blue]
> sa pytania i to oczywiste za co dostaje sie punkty, za dyskusje mozna
> np nie przyznawac punktow :-) A gdy glos w dyskusji uwazamy za
> znaczacy to klikamy na strzalke "w gore" , a jak chcemy wyrazic
> dezaprobate to klikamy na stralke "w dol".
> Nie chodzi o to zeby zawsze oceniac, uzytkownikow jesli jest duzo i
> duzo wiadomosci to ten system po prostu zyje.
> Pytania i dyskusja sie przeplata, a system jest wspolny dla calego
> forum i sprawdzil sie bardzo dobrze. Ale problemem jest start i to
> widze teraz bardzo dobrze.[/color]
A czemu to wszystko ma służyć? Jaki jest cel tych wszystkich gadżetów,
poza tym że można sobie poklikać?
Pomijam już to że na ogólnodostępnym forum każdy troll może naklikać
każdemu taką statystykę jaką wymyśli złośliwość trolla. :)
--
Pozdrawiam
Zakr
mail: [url]http://cerbermail.com/?7YobF6wygo[/url]
Witam,
Uzytkownik "Wojtas" <wojtek.kubisz@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:7625fba2-1cd8-4fad-8f8d-b2f31bcc9310@o10g2000yqa.googlegroups.com...
On Oct 28, 10:44 pm, e-Shrek <e-Shrek.wyt...@wytnij.wp.pl> wrote:
[color=blue]
> Ale ja nie mowie, ze to jest zle, tylko ze nie przekonales mnie zeby to
> zastapilo usenet ;)[/color]
zauwazylem :-)
zreszta nie chodzi o zastapienie usenetu, to raczej takie fajniejsze
forum webowe, sprawdzilo sie dla informatykow, bo to grupa ktorej nie
odstraszaja nowosci, myslalem ze warszawiacy tez sie nie boja nowych
rozwiazan ;-) ale rozumiem, czlowiek jest zaganiany, wiec trzyma sie
swoich przyzwyczajen, zwlaszcza jesli sie dla niego sprawdzily, jak to
mawiaja dobre jest wrogiem lepszego....
*************************
To zalezy dla kogo co jest lepsze.
A co do informatyków, to znam paru takich, co to w ogóle nie wysciubiaja
nosa poza fora webowe.
Dla nich zdecydowanie jest to lepsze.
Bo nie znaja nic innego :)
A co do bania czy niebania, to pomijajac ze lepsza jest bania (moze byc
ruska) , to takie forum czy siakie forum zawsze pozostanie forum.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Wojtas" <wojtek.kubisz@gmail.com> napisał w wiadomości
news:bad7d7ba-af12-4451-aec6-a38fa78a99dd@s31g2000yqs.googlegroups.com...
- na usenecie tego
nie osiagnie sie
***************
I co z tego?
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Szuwaks pisze:
(...)[color=blue]
> To zalezy dla kogo co jest lepsze.[/color]
Fora to coś innego niż usenet i niestety mają swoje wady (dla niektórych
to zalety) i to dość poważne. Usenet niby też ma, ale w mniejszym
stopniu, jeżeli chodzi o wolność poglądów, prezentowanych teorii itd.
Fora stricte techniczne dobrze się mają, o ile są racjonalnie
moderowane/administrowane. Niestety, na większości for pojawiają
się różne TWA, które chętnie pną się do władzy - im zakres tematyczny
szerszy, tym większa cenzura (ba, nawet regulaminy mają dość
specyficzne, które nagle muszą być respektowane, ponieważ ktoś tam się
komuś nie spodobał, ale przez ileś tam miesięcy 90% (+ prominenci)
osób nie spełniało ich wymagań). Takie parcie na władzę. Na polskich
forach takie zachowania są tak jaskrawe, jak flash strzelony w oczy.
Zastańmy przy formule usenetowej - nie ma ograniczeń w zakresie swobody
wypowiedzi (poza ogólnymi zasadami zgodnymi z porządkiem prawnym RP oraz
zasadami współżycia społecznego - co i tak jest łamane), nie ma jakichś
sztucznych ograniczeń w zakresie tematyki wypowiedzi itd. Trole i inne
lokalne "zwierzęta" to folklor, który jest nieodłączną częścią grupy.
--
Jutro to dziś - tyle że jutro.
Wojtek wrote:
[color=blue]
> Wlasnie pod wplywem chwili (juz troche pozno sie nawet zrobilo.........)
> utowrzylem forum dla Warszawy, na bazie znanego informatykom serwisu
> stackoverflow.com.[/color]
No, Qrna, wypadłem z obiegu :/
Stack overflow to mi się jakoś inaczej kojarzy.
[color=blue]
> Dla niewtajemniczonych jest to spolecznosciowy system do wymiany wiedzy,
> ktory odniosl niesamowity sukces (google anzwers padlo - tam placilo sie [/color]
Jakbym coś jarzył. To słownictwo...
[color=blue]
> /ciach/
>
> Moze Was to zainteresuje, grupy dyskusyjne maja tyle lat co internet i
> malo wygodnie eksploruje sie wiedze, nowy system skutecznie walczy z
> trollami i zlymi praktykami netowymi. Wada jest to ze interfejs na razie
> moze byc tylko po angielsku, ale to jest pierwsza wersja systemu,
> tlumaczenie jest planowane.[/color]
Nie pisz "jest planowane", tylko napisz kto to planuje/spamuje.
--
mjk
Nie pisz na [email]smieciarz@askar.com.pl[/email] - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/
Witam,
Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości
news:hccqcj$25c$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue][color=green]
>> To zalezy dla kogo co jest lepsze.[/color]
> Fora to coś innego niż usenet i niestety mają swoje wady (dla niektórych
> to zalety) i to dość poważne.[/color]
Nie dla każdego jasną jest różnica pomiędzy Usenetem a webowym forum.
Szczególnie, że działają bramki webowe na Usenet i lekko-średnio-przeciętny
Internauta nie widzi w tym różnicy.
Jak do tej pory spotkałęm się z jednym forum (może nie szukałem bardziej bo
i po co?), które lekko niesie w sobie pewne wartości Usenetowe.
To:
[url]http://forum.polonia.net/[/url]
[color=blue]
> Fora stricte techniczne dobrze się mają, o ile są racjonalnie
> moderowane/administrowane.[/color]
[...]
Właśnie, racjonalnie :)
[color=blue]
> Zastańmy przy formule usenetowej [...][/color]
Jak dla mnie to nie trzeba tego podkreślać.
Post autora to zachęta do zwiększenia ruchu na jego forum.
Z chęcią bym ten ruch zwiększył, gdyby nie było to forum takim
programistycznym wodotryskiem i na dodatek po angielsku.
Nie jest to problem, ale jak się coś robi dla społeczności lokalnych to może
warto wysilić sie i poznać lokalny dialekt.
No i te uwagi:
google anzwers padlo
tzw. Reputation
warszawiacy tez sie nie boja nowych rozwiazan
community wiki
I władza:
moge edytowac takie posty
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Dnia Fri, 30 Oct 2009 00:04:24 +0100, Szuwaks napisał(a):
[color=blue]
> Jak do tej pory spotkałęm się z jednym forum (może nie szukałem bardziej bo
> i po co?), które lekko niesie w sobie pewne wartości Usenetowe.
> To:
> [url]http://forum.polonia.net/[/url][/color]
WebBoard Error: Invalid Board :))))
--
FâŻAâŻâź
Witam,
Użytkownik "Fikander" <anderfik@gmail.com.hahaha> napisał w wiadomości
news:135nuqxzbtf5$.dlg@apsurt.eu...
[color=blue][color=green]
>> [url]http://forum.polonia.net/[/url][/color]
> WebBoard Error: Invalid Board :))))[/color]
Zmień browsera ;)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Dnia Fri, 30 Oct 2009 00:34:01 +0100, Szuwaks napisał(a):
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> [url]http://forum.polonia.net/[/url][/color]
>> WebBoard Error: Invalid Board :))))[/color]
> Zmień browsera ;)[/color]
FF, Opera, IE, Chrome - wszędzie to samo.
--
FâŻAâŻâź
Fikander pisze:[color=blue]
> Dnia Fri, 30 Oct 2009 00:34:01 +0100, Szuwaks napisał(a):
> [color=green][color=darkred]
>>>> [url]http://forum.polonia.net/[/url]
>>> WebBoard Error: Invalid Board :))))[/color]
>> Zmień browsera ;)[/color]
>
> FF, Opera, IE, Chrome - wszędzie to samo.[/color]
U mnie też.
Szuwaks pisze:
(...)[color=blue]
> Nie dla każdego jasną jest różnica pomiędzy Usenetem a webowym forum.[/color]
To fakt - im dalej w las, tym więcej samochodów :)
[color=blue]
> Szczególnie, że działają bramki webowe na Usenet i
> lekko-średnio-przeciętny Internauta nie widzi w tym różnicy.[/color]
To konsekwencja analfabetyzmu - na bramkach jest jasno napisane,
że to grupy dyskusyjne, a nie forum.
[color=blue]
> Właśnie, racjonalnie :)[/color]
Ano, racjonalnie :)
[color=blue]
> Jak dla mnie to nie trzeba tego podkreślać.[/color]
Dla Ciebie - owszem. Tyle, że to nie Ty nie rozumiesz tych
różnic :)
[color=blue]
> Post autora to zachęta do zwiększenia ruchu na jego forum.[/color]
Dokładnie. For takich jest bez liku - ja mam nawet prywatne :)
(...)[color=blue]
> I władza:
> moge edytowac takie posty[/color]
E tam - najlepszy jest topic:
"nowy pomysl na forum, nowsza technologia wymiany informacji"
Jaki to nowy pomysł, jaka to nowsza technologia? Takie bujanie
ślepego - może ktoś się załapie :)
Szuwaks wrote:[color=blue]
> No i te uwagi:
> google anzwers padlo[/color]
przepraszam za literowke, jesli w tym jest problem, a taka jest prawda,
mimo ze google jest wielka korporacja, to stackoverflow wymyslil i
zrealizowal lepszy projekt
[color=blue]
> tzw. Reputation
> warszawiacy tez sie nie boja nowych rozwiazan
> community wiki
>
> I w�adza:
> moge edytowac takie posty[/color]
edytowac mozna swoje posty lub posty oznaczone jako community wiki - to
dziala wtedy jak jak wikipedia, chodzi o to ze gromadzimy informacje w
jednym miejscu i spolecznosc moze aktualizowac informacje, mozna sobie
wyobrazic duzo takich sytuacji ze zamiast pisac setki nowych postow,
lepiej niektore informacje na biezaco uaktualniac
pozdrawiam,
Wojtek
Witam,
Użytkownik "Fikander" <anderfik@gmail.com.hahaha> napisał w wiadomości
news:xxg5atlm2r8m$.dlg@apsurt.eu...[color=blue]
> Dnia Fri, 30 Oct 2009 00:34:01 +0100, Szuwaks napisał(a):[color=green][color=darkred]
>>>> [url]http://forum.polonia.net/[/url]
>>> WebBoard Error: Invalid Board :))))[/color]
>> Zmień browsera ;)[/color]
> FF, Opera, IE, Chrome - wszędzie to samo.[/color]
OK. Dziś i ja mam ten sam problem.
Może spróbuj ten link:
[url]http://wb.polonia.net/[/url]
[url]http://forums.cyberapple.com/~wb/guests[/url]
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w
wiadomości news:hce2sf$9b3$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue]
> E tam - najlepszy jest topic:
> "nowy pomysl na forum, nowsza technologia wymiany informacji"
> Jaki to nowy pomysł, jaka to nowsza technologia? Takie bujanie
> ślepego - może ktoś się załapie :)[/color]
O to, to właśnie:)
Ale co tam.
Kolumnę Zygmunta też ktoś ponoć chciał kupić :)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Wojtek" <wojtas9988@bezspamuwp.pl> napisał w wiadomości
news:hce2ov$1mor$1@newsread2.aster.pl...
[color=blue]
> edytowac mozna swoje posty lub posty oznaczone jako community wiki - to[/color]
Naprawdę nie wiem po co to tłumaczysz.
I tak już tam nie wejdę żeby cokolwiek sprawdzić.
Po prostu for warszawskich lub około warszawskich jest tyle, że trudno być
zainteresowanym kolejnym pustym mechanizmem.
Co do literówki to nie ona tu jest ważna i nie próbuj siły uwagi skupić na
takiej pierdole.
Bardziej interesuje mnie czy w ten sposób, używając określeń nie dla każdego
pewnie zrozumiałych, chcesz podnieść wartość swoją i swojego forum?
No i te forum webowe to ma być nowe wyzwanie dla warszawiaków?
Ubaw po pachy.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
On Oct 30, 11:23*am, "Szuwaks" <szuw...@go2.pl> wrote:[color=blue]
> Witam,
> Naprawdę nie wiem po co to tłumaczysz.
> Ubaw po pachy[/color]
zaczalem watek, wiec odpowiadam na pytania, bo tak wg mnie jest
kulturalnie, to nie jest zadne moje forum, chcialem przedstawic pomysl
stackoverflow, i tyle, ale zostalem zakrzyczany,
nie do konca ubaw, bezinteresownie cos zrobilem, przedstawiam nowa
rzecz i patrzcie jak mnie potraktowano...... szkoda, jakby bylo
zainteresowanie mozna bylo cos fajnego stworzyc, cos pomiedzy
wikipedia a forum dyskusyjnym,
ale najprosciej krytykowac, zamiast poznac cos nowego
pozdrawiam,
Wojtek
On Oct 30, 7:59*am, Artur 'futrzak' Maśląg <futr...@polbox.com> wrote:
[color=blue]
> E tam - najlepszy jest topic:
> "nowy pomysl na forum, nowsza technologia wymiany informacji"
> Jaki to nowy pomysł, jaka to nowsza technologia? Takie bujanie
> ślepego - może ktoś się załapie :)[/color]
nie ja tu bujam, spiskowa teoria, robie cos bezinteresownie i przykre
jest to ze tak ostro zostalem potraktowany
pozdrawiam,
Wojtek
Witam,
Użytkownik "Wojtas" <wojtek.kubisz@gmail.com> napisał w wiadomości
news:4af69e30-659f-4886-bea3-2624787d479b@a31g2000yqn.googlegroups.com...
On Oct 30, 11:23 am, "Szuwaks" <szuw...@go2.pl> wrote:
ale najprosciej krytykowac, zamiast poznac cos nowego
***************
Nie bierz tego aż tak do siebie. :))
Po prostu nie jest to nic nowego :)
Poza tym, to od przedstawiania nowych rzeczy jest odpowiednia grupa
dyskusyjna.
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Wojtas" <wojtek.kubisz@gmail.com> napisał w wiadomości
news:27dfde8c-967d-4f8b-bc4f-d9fbf0757755@w19g2000yqk.googlegroups.com...
robie cos bezinteresownie i przykre
jest to ze tak ostro zostalem potraktowany
*************
Nie Ty pierwszy i nie ostatni.
Taki jest już ten wirtualny świat, do którego się zapisałeś z własnej i nie
przymuszonej woli. :)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Wojtas wrote:
[color=blue]
> to co jest najwaniejsze to widac czy osoba odpowiadajaca na pytanie
> czy tez zabierajaca glos w dyskusji jest wiarygodna, bo tam sie buduje
> spolecznosciowy system premiowania rzetelnych wypowiedzi, nie kazdy
> jest stalym bywalcem grupy i wie kto mu odpowiedzial i na ile mozna na
> tym polegac,[/color]
A jakie jest zabezpieczenie przed "wiarygodną" osobą, której
się znudziło być wiarygodną? Albo wypiła co nieco i ją naszło,
żeby zrobić parę psikusów? A jeśli osoba jest wiarygodna
w jednych tematach, a w innych zdarza jej się robić poważne błędy?
--
mjk
Nie pisz na [email]smieciarz@askar.com.pl[/email] - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/
Slawek Kotynski pisze:[color=blue]
> Wojtas wrote:
>[color=green]
>> to co jest najwaniejsze to widac czy osoba odpowiadajaca na pytanie
>> czy tez zabierajaca glos w dyskusji jest wiarygodna, bo tam sie buduje
>> spolecznosciowy system premiowania rzetelnych wypowiedzi, nie kazdy
>> jest stalym bywalcem grupy i wie kto mu odpowiedzial i na ile mozna na
>> tym polegac,[/color]
>
> A jakie jest zabezpieczenie przed "wiarygodną" osobą, której
> się znudziło być wiarygodną? Albo wypiła co nieco i ją naszło,
> żeby zrobić parę psikusów? A jeśli osoba jest wiarygodna
> w jednych tematach, a w innych zdarza jej się robić poważne błędy?[/color]
Zawsze jest takie ryzyko, niemniej jednak mimo tych wad podobny
system punktowania na allegro dość dobrze spełnia swoją rolę.
--
Liwiusz
Wojtas pisze:
(...)[color=blue]
> nie ja tu bujam, spiskowa teoria, robie cos bezinteresownie i przykre
> jest to ze tak ostro zostalem potraktowany[/color]
Zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu - zwyczajnie niczego nowego
nie wymyśliłeś, to co proponujesz jest zwyczajnie wtórne, a do tego
podobnych serwisów jest całe mnóstwo - w tym dopracowanych.
On Oct 30, 12:26*pm, Artur 'futrzak' Maśląg <futr...@polbox.com>
wrote:[color=blue]
> Wojtas pisze:
> (...)
>[color=green]
> > nie ja tu bujam, spiskowa teoria, robie cos bezinteresownie i przykre
> > jest to ze tak ostro zostalem potraktowany[/color]
>
> Zbyt emocjonalnie podchodzisz do tematu - zwyczajnie niczego nowego
> nie wymyśliłeś, to co proponujesz jest zwyczajnie wtórne, a do tego
> podobnych serwisów jest całe mnóstwo - w tym dopracowanych.[/color]
nawet nie wiem jak sie odniesc do tego co piszesz, raz - masz racje,
ja tego nie wymyslilem, napisalem ze to jest engine stackoverflow, a
dwa tez pisalem ze jest duzo serwisow na tym opartych, trzy, nie bylo
serwisu o Warszawie, wiec go zalozylem, wiec o co chodzi? :)
problem ktory tu wyszedl, to wydaje mi sie jest to, ze czlowiek
siedzacy przed komputerem i piszacy do maszyny, zachowuje sie czasami
dosc dziwnie, wychodza jakies ciemne strony osobowosci, odczuwa sie
dziwna przyjemnosc z tego ze udowania sie komus swoja racje.... mysle
ze gdybysmy pogadali jak ludzie, moglbym pare osob przekonac, ale
tutaj zrobila sie jakas nagonka, co nie sprzyja merytorycznej dyskusji
Wojtek
> A jakie jest zabezpieczenie przed "wiarygodną" osobą, której[color=blue]
> się znudziło być wiarygodną? Albo wypiła co nieco i ją naszło,
> żeby zrobić parę psikusów? A jeśli osoba jest wiarygodna
> w jednych tematach, a w innych zdarza jej się robić poważne błędy?[/color]
wiarygodnosc jest poniekad cecha czlowieka, statystycznie sie to
sprawdza, nawet jak komus cos odbije, nie jest to zasada, tylko
wyjatkiem, a przypominam ze porownujemy stackexchange do grupy
dyskusyjnej czy forów, gdzie nie ma czegos takiego jak "Reputation".
Ogolne zasady stackexchange:
Be nice.
Treat others with the same respect you'd want them to treat you. We're
all here to learn together. Be tolerant of others who may not know
everything you know. Bring your sense of humor.
Be honest.
Above all, be honest. If you see misinformation, vote it down. Insert
comments indicating what, specifically, is wrong. Even better -- edit
and improve the information! Provide stronger, faster, superior
answers of your own!
Wojtek
Dnia Fri, 30 Oct 2009 03:49:23 -0700 (PDT), Wojtas napisał(a):
Wojtku,
[color=blue]
> zainteresowanie mozna bylo cos fajnego stworzyc, cos pomiedzy
> wikipedia a forum dyskusyjnym,
> ale najprosciej krytykowac, zamiast poznac cos nowego[/color]
kiedys na jakism blogu przeytalem dosyc ciakawy wpis na tamat tworzenie
kolejnych serwisow o tym samym. Pierwsza, najwazniejsza rzecza byla
odpowiedz na pytanie - co moge zrobic lepszego, niz to co jest obecnie
dostepne. Jesli nie zrobie nic lepszego to lepiej tego nie robic, bo po co?
Wydaje mi sie, ze nawet jesli zadales sobie takie pytanie, to nie do konca
na nie odpowiedziales. Grupy, fora tworza ludzie a nie technika. Jesli
chciales ludzi stad przyciagnac tylko wodotryskami to byl to kiepski
pomysl. Jak dla mnie, a widze ze nie tylko to nie jest zadan wartosc
dodana. Wybacz, ale wartosciowanie odpowiedzi to wodotrysk. Znak stad kilku
ludzi (niektorych w realu) i wiem na czyich odpowiedziach moge polegac. Ty
chcesz stworzyc cos z czego beda korzystali ludzie nie zwiazani z dana
grupa ;-), czyli zdecydowanie nie dla nas ;-)
--
Pozdrawiam,
e-Shrek
Dnia Fri, 30 Oct 2009 03:54:32 -0700 (PDT), Wojtas napisał(a):
[color=blue]
> nie ja tu bujam, spiskowa teoria, robie cos bezinteresownie i przykre
> jest to ze tak ostro zostalem potraktowany[/color]
Prosiles o opinie to ja dostales. Pewnie, ze przyjemnie jest dostac
pochwale, ale widac nikogo nie ruszyla Twoja propozycja. Moze lepszym
pomyslem bylo rzucic temat tutaj zanim cokolwiek zrobiles? Choc z drugiej
strony jakies doswiadczenie dzieki temu zdobyles. Nie jest zle :-)
--
Pozdrawiam,
e-Shrek
Wojtas pisze:
(...)[color=blue]
> nawet nie wiem jak sie odniesc do tego co piszesz,[/color]
Z czasem może będziesz wiedział.
(...)[color=blue]
> problem ktory tu wyszedl, to wydaje mi sie jest to, ze czlowiek
> siedzacy przed komputerem i piszacy do maszyny, zachowuje sie czasami
> dosc dziwnie, wychodza jakies ciemne strony osobowosci, odczuwa sie
> dziwna przyjemnosc z tego ze udowania sie komus swoja racje.... mysle
> ze gdybysmy pogadali jak ludzie, moglbym pare osob przekonac, ale
> tutaj zrobila sie jakas nagonka, co nie sprzyja merytorycznej dyskusji[/color]
Nie martw, znajdziesz fora, na których leczą podobne dolegliwości.
--
Jutro to dziś - tyle że jutro.
On Oct 27, 9:30*am, e-Shrek <e-Shrek.wyt...@wytnij.wp.pl> wrote:
[color=blue]
> martwica straszliwa, 2- 3 wpisy na tydzien to maks. A na prw ruch jak na
> Marszalkowskiej ;-)[/color]
Czyli tez zaden? :)
On Oct 27, 11:11*am, KuFeL <ku...@spam.o2.spam.pl> wrote:
[color=blue]
> Bo w przeciwienstwie od for, usenet jest w miare dzieci-neo odporny.[/color]
Naprawde? Czym rozni sie usenet z interfejsem webowym (np. google) od
for?
Slawek Kotynski wrote:
[color=blue]
> A jakie jest zabezpieczenie przed "wiarygodną" osobą, której
> się znudziło być wiarygodną? Albo wypiła co nieco i ją naszło,[/color]
Ludzie oceniaja tresc a nie autora. Reputacja autora jest tylko
pochodna ocen jego postow. Jezeli ktos sie upije i napisze glupote to
ta konkretna wypowiedz szybko zostanie zepchnieta w dol i pomimo
wysokiej reputacji autora uzytkownicy nawet jej nie zobacza (poniewaz
bedzie na szarym koncu w wiekszosci zestawien).
To jest sedno tego typu systemow; dobre idzie do gory, zle na dol. W
usenecie dobre miesza sie ze zlym a ludzie maja coraz mniej czasu zeby
przekopywac sie samemu przez to wszstko szukajac wartosciowych
wypowiedzi. Poza tym, po co sie przekopywac i tracic czas skoro od
jakiegos czasu powstaja madre systemy, w ktorych tego robic nie trzeba?
On Oct 30, 12:26*pm, Artur 'futrzak' Maśląg <futr...@polbox.com>
wrote:
[color=blue]
> nie wymyśliłeś, to co proponujesz jest zwyczajnie wtórne, a do tego
> podobnych serwisów jest całe mnóstwo - w tym dopracowanych.[/color]
Jakies przyklady?
Dnia pięknego Fri, 30 Oct 2009 12:35:49 -0700, osobnik zwany Piotr
Dobrogost wystukał:
[color=blue]
> wypowiedzi. Poza tym, po co sie przekopywac i tracic czas skoro od
> jakiegos czasu powstaja madre systemy, w ktorych tego robic nie trzeba?[/color]
bo ludzie mają mózg do oceniania a nie systemy?
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett
On Oct 27, 11:11*am, KuFeL <ku...@spam.o2.spam.pl> wrote:
[color=blue]
> takie rzeczy jak zywe fora tworza ludzie. Nawet najlepszy silnik pomysl
> czy dizajn nie spowoduja ze cos bedzie chodzic.[/color]
Dobrze, ze wynalazcy wiertarki i innych uzytecznych narzedzi nie
kierowali sie ta swiatla idea...
Gdzie OP napisal, ze silnik _sam_ spowoduje, ze cos bedzie chodzic?
Widzisz KuFeL, silnik jest wlasnie potrzebny zeby takie bezwartosciowe
posty spychac w dol :)
masti wrote:
[color=blue]
> Dnia pięknego Fri, 30 Oct 2009 12:35:49 -0700, osobnik zwany Piotr
> Dobrogost wystukał:
>[color=green]
> > wypowiedzi. Poza tym, po co sie przekopywac i tracic czas skoro od
> > jakiegos czasu powstaja madre systemy, w ktorych tego robic nie trzeba?[/color]
>
> bo ludzie mają mózg do oceniania a nie systemy?[/color]
Ludzie maja mozg ale potrzebne jest narzedzie zeby ich oceny utrwalic
tak aby mogly sie nimi kierowac inni, prawda?
Troche logiki Panie masti...
Piotr Dobrogost pisze:
(...)[color=blue]
> Ludzie maja mozg ale potrzebne jest narzedzie zeby ich oceny utrwalic
> tak aby mogly sie nimi kierowac inni, prawda?[/color]
Nieprawda.
[color=blue]
> Troche logiki Panie masti...[/color]
Mastiemu logiki nie brakuje - w przeciwieństwie do Twoich wypowiedzi.
--
Jutro to dziś - tyle że jutro.
Dnia pięknego Fri, 30 Oct 2009 13:39:27 -0700, osobnik zwany Piotr
Dobrogost wystukał:
[color=blue]
> masti wrote:
>[color=green]
>> Dnia pięknego Fri, 30 Oct 2009 12:35:49 -0700, osobnik zwany Piotr
>> Dobrogost wystukał:
>>[color=darkred]
>> > wypowiedzi. Poza tym, po co sie przekopywac i tracic czas skoro od
>> > jakiegos czasu powstaja madre systemy, w ktorych tego robic nie
>> > trzeba?[/color]
>>
>> bo ludzie mają mózg do oceniania a nie systemy?[/color]
>
> Ludzie maja mozg ale potrzebne jest narzedzie zeby ich oceny utrwalic[/color]
O'RLY?
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett
Użytkownik "Piotr Dobrogost" <pd@1.google.dobrogost.pl> napisał w wiadomości
grup
dyskusyjnych:17a2d4f1-1837-416f-95d7-db5915f517ad@g27g2000yqn.googlegroups.com...[color=blue]
> Ludzie oceniaja tresc a nie autora.
> Reputacja autora jest tylko pochodna ocen jego postow.[/color]
Hmm.. czyli każdy użytkownik jest uwierzytelniony, ale dla innych wyświetla
się jako anonymous?
Skrypëk pisze:[color=blue]
> "Piotr Dobrogost" <pd@1.google.dobrogost.pl> napisał:
>[color=green]
>> Ludzie oceniaja tresc a nie autora.
>> Reputacja autora jest tylko pochodna ocen jego postow.[/color]
>
> Hmm.. czyli każdy użytkownik jest uwierzytelniony, ale dla innych
> wyświetla się jako anonymous?[/color]
A jak - wszak opieramy się tylko na anonimowych ocenach treści :)
--
Jutro to dziś - tyle że jutro.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plpruchnik.xlx.pl
|
